Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Mihnea Dragomir]

Domnule Erethorn, poate că ar fi bine să scanaţi pagina despre care vorbiţi şi să-mi trimiteţi fişierul, preferabil în format *.jpg . Eu am să mă ocup de upload.

Desigur că, în ceea ce mă priveşte, nu am nici cel mai mic dubiu asupra onestităţii dv intelectuale când spuneţi că aţi citit asta. Pe de altă parte, sunt la fel de convins că demersul dv este, din nefericire, inutil: oamenii sunt mereu înclinaţi să citească o sursă în lumina preconcepţiilor lor, este un subiectivism care ţine de natura umană. Dacă atâţia ortodocşi şi protestanţi citesc în însăşi Sfânta Scriptură că Isus a fondat Biserica Sa pe Petru şi totuşi ei înţeleg că Isus a spus altceva decât a spus, cum credeţi dv că veţi convinge cu dovada autenticităţii unui citat din părintele Arsenie ? Să reuşească păr Arsenie acolo unde Cristos a eşuat ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă atâţia ortodocşi şi protestanţi citesc în însăşi Sfânta Scriptură că Isus a fondat Biserica Sa pe Petru şi totuşi ei înţeleg că Isus a spus altceva decât a spus, cum credeţi dv că veţi convinge cu dovada autenticităţii unui citat din părintele Arsenie ? Să reuşească păr Arsenie acolo unde Cristos a eşuat ?

Daca atatia catolicii citesc in insasi Sfanta Scriptura ca Hristos a invatat ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, si ei totusi sustin ca purcede si de la Fiul cum am putea noi oameni pacatosi sa ii convingem pe acestia de adevar?

[Erethorn]

Domnule Lucian, în mod implicit m-aţi acuzat de minciună. Aştept scuzele dumneavoastră.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Lucian, în mod implicit m-aţi acuzat de minciună. Aştept scuzele dumneavoastră.

Nu am o problema in a imi cere scuze atunci cand gresesc (eu nu sunt infailibil). Dar acum nu am gresit. V-am spus de doua ori ca nu spun ca mintiti doar ca am nevoie de dovada. Nici Toma nu i-a facut mincinosi pe ceilalti apostoli doar ca avea nevoie de propriile simturi sa se convinga.
Acum ca sa raspund:
1. Raman la ceea ce am spus si pana acum, daca parintele a spus asa ceva a gresit
2. Cartea este scrisa de altcineva care isi putea insera propriile idei ( nu spun ca s-a intampla asa ceva, doar ca e o varinta posibila)
3. Aceea reprezinta o marturie a cuiva, care, de asemenea putea sa isi spuna, printre altele, si propriile idei, putea sa fi inteles gresit sau putea sa treca informatia prin filtrul propriilor convingeri iar cu timpul sa para o amintire valida.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Nu am o problema in a imi cere scuze atunci cand gresesc (eu nu sunt infailibil). Dar acum nu am gresit. V-am spus de doua ori ca nu spun ca mintiti doar ca am nevoie de dovada. Nici Toma nu i-a facut mincinosi pe ceilalti apostoli doar ca avea nevoie de propriile simturi sa se convinga.
Acum ca sa raspund:
1. Raman la ceea ce am spus si pana acum, daca parintele a spus asa ceva a gresit
2. Cartea este scrisa de altcineva care isi putea insera propriile idei ( nu spun ca s-a intampla asa ceva, doar ca e o varinta posibila)
3. Aceea reprezinta o marturie a cuiva, care, de asemenea putea sa isi spuna, printre altele, si propriile idei, putea sa fi inteles gresit sau putea sa treca informatia prin filtrul propriilor convingeri iar cu timpul sa para o amintire valida.

V-am mai explicat o dată: informaţia este foarte credibilă, pentru că este coroborată de alte probe, printre care pictura de la Drăgăneşti. Sau poate susineţi că nici pe Sfântul Francisc nu l-a pictat Părintele ? S-o fi strecurat un pictor papistaş şi l-a introdus clandestin pe Sfântul Francisc (şi Basilica Sfântul Petru) în frescă ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

V-am mai explicat o dată: informaţia este foarte credibilă, pentru că este coroborată de alte probe, printre care pictura de la Drăgăneşti. Sau poate susineţi că nici pe Sfântul Francisc nu l-a pictat Părintele ? S-o fi strecurat un pictor papistaş şi l-a introdus clandestin pe Sfântul Francisc (şi Basilica Sfântul Petru) în frescă ?

Sa stiti ca nu veti gasi postari in care sa ma contrazic. Deja v-am raspuns ca nu este lor de interpretare in ceea ce priveste pictura: parintele a gresit. Parintele nu a respectat invatatura Bisericii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Lucian008

Daca atatia catolicii citesc in insasi Sfanta Scriptura ca Hristos a invatat ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, si ei totusi sustin ca purcede si de la Fiul cum am putea noi oameni pacatosi sa ii convingem pe acestia de adevar?

O, dacă nu am fi discutat relativ recent şi pe multe topicuri despre aceasta ! Nu există niciun fel de contradicţie între "Duhul Sfânt purcede de la Tatăl" şi "Duhul Sfânt purcede de la Tatăl şi de la Fiul", tot aşa cum ortodocşii, atunci când spun "Cristos este Dumnezeu" nu înţeleg "Cristos este NUMAI Dumnezeu", din moment ce ei cred că este şi om.

Dar noi, să avem grijă şi să revenim la subiect: nu despre purcederea Sf Duh e vorba şi nici măcar despre ce a spus ori nu a spus pr Arsenie.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O, dacă nu am fi discutat relativ recent şi pe multe topicuri despre aceasta ! Nu există niciun fel de contradicţie între "Duhul Sfânt purcede de la Tatăl" şi "Duhul Sfânt purcede de la Tatăl şi de la Fiul", tot aşa cum ortodocşii, atunci când spun "Cristos este Dumnezeu" nu înţeleg "Cristos este NUMAI Dumnezeu", din moment ce ei cred că este şi om.

Dar noi, să avem grijă şi să revenim la subiect: nu despre purcederea Sf Duh e vorba şi nici măcar despre ce a spus ori nu a spus pr Arsenie.

Dvs ati deviat de la subiect cand ati adus in discutie "suprematia" lui Petru.
In primul rand e o contradictie. O mare contradictie. Iar daca nu ar fi nu ati mai afirma ca Duhul purcede si de la Fiul.
Asa nu este nici o contradictie (si in cazul asta chiar nu este) sa sunem ca atunci cand Mantuitorul ia spus lui Petru "pe acesta piatra voi zidi Biserica Mea" se referea la toti apostolii.