Mantuirea in afara Bisericii

[iustin10]

În prealabil postat de dobrin7m

Dumneata de ce nu te impartasesti? Au ti-e frica sa nu fie cu nevrednicie? Daca da, atunci nu osandi Sfanta Impartasania spunand ca nu mantuieste ca osandesti pe Hristos care este Mantuitor. Ci osandeste-te pe tine singur cum este indemnul Domnului ca sa ajungi sa fii vrednic de Sfanta Impartasanie.

De unde deduceti ca am ceva cu impartasania sau ca nu ma impartasesc?
Am spus doar ca e insuficienta,daca ea nu duce la rodirea in fapte, adica exact ce ati afirmat si dv.
.

Impartasirea mantuieste. pentru ca impartasirea este Trupul si Sangele Domnului si fireste ca Trupul si sangele Domnului este mantuitor si va da intotdeauna roada buna celor ce se impartasesc cu El:
.

Pentru ca lumea are tendinta de a spune ca cei ce nu indeplinesc tainele nu se mantuiesc,dar uita sa spuna ca si cei ce nu iubesc pe aproapele ,la fel ,nu se mantuiesc.
Adevarul este privit mereu pe jumatate , si atunci devine motiv de vrajba .
Trebuie sa ne umplem de har prin toate mijloacele puse la dispozitie de Biserica,dar trebuie la fel de mult si sa aratam acest har ca rodeste in viata noastra.
Ori punind verdicte de genul 'cutare nu se mantuieste pentru ca nu crede in Dumnezeu' sau chiar pentru ca nu face parte din biserica, inseamna ca ne-am facut noi judecatori ai aproapelui,pentru care a murit Hristos .
Sa ne limitam deci la mantuirea noastra ,si sa nu mai punem verdicte asupra aproapelui ,caci " de va sta in picioare sau va cadea e treaba Stapanului sau. "
Iar daca cineva are har,sa il arate in a ajuta pe cel care are nevoie sa se ridice de jos, si nu in a ii omori si bruma de umanitate care o are.
Incercati sa castigati un om numind bine,ceea ce face bine,si doar aratandu-i ca exista un 'si mai bine'.
Ca sa nu fiti gasiti buni paznici ai talantului ce vi s-a dat ,dar care nu l-au inmultit.

[anita]

În prealabil postat de iustin10

Unde nu prisosesc virtutile,nu este mantuire.
Nu impartasirea mantuieste ,ci impartasirea care da roade in sufletul si viata unui om.
Degeaba omoram bobul de grau,daca el nu naste 10,100 ,1000 de alte boabe

Sfanta Impartasanie se da celor care sunt vrednici ,nu celor care nu isi iubesc aproapele.
Rautatea nu are ca rezultat binecuvantare pt.Sf.Impartasanie.
In rai exista mai multe locasuri ,e loc si pt.cei mai putin virtuosi dar care il iubesc pe Dumnezeu si implicit pe cei apropiati.

[iustin10]

În prealabil postat de anita

Sfanta Impartasanie se da celor care sunt vrednici ,nu celor care nu isi iubesc aproapele. Rautatea nu are ca rezultat binecuvantare pt.Sf.Impartasanie. In rai exista mai multe locasuri ,e loc si pt.cei mai putin virtuosi dar care il iubesc pe Dumnezeu si implicit pe cei apropiati.

Daca s-ar da celor vrednici,am ramane toti neimpartasiti .Cred ca se da celor care au aspiratia de a deveni vrednici . Si care isi regreta nevrednicia lor.
Da harul vine prin impartasanie ,pentru ca Hristos s-a jertfit tocmai pentru aceasta .
dar harul nu ne duce automat de manuta catre mantuire. Trebuie ca noi apoi sa conlucram cu el ,si sa il facem sa rodeasca in virtuti . Si neaparat trebuie sa si aratam acele virtuti in viata reala , sa ne transformam, sa ne deschidem sufletele. Altfel,ne vom mantui poate si asa ,macar ca am avut speranta in Mantuitor ,dar mult mai greu ii va fi celui care nu imprastie iubiree in jur ,sa se contopeasca cu Hristos.
Si ca lucrurile sa se incurce de tot,avem exemple de oameni ,care desi fara credinta explicita in Hristos,ajung la iubirea de semeni ,si implinesc ceea ce noi cu greu reusim ,si doar dupa ce primim harul prin impartasanie. Cumva parca se implineste aici versetul :" i-a inchis pe toti in neascultare,ca sa aiba mila de toti "

[dobrin7m]

În prealabil postat de iustin10

.

Pentru ca lumea are tendinta de a spune ca cei ce nu indeplinesc tainele nu se mantuiesc,dar uita sa spuna ca si cei ce nu iubesc pe aproapele ,la fel ,nu se mantuiesc.
Adevarul este privit mereu pe jumatate , si atunci devine motiv de vrajba .
Trebuie sa ne umplem de har prin toate mijloacele puse la dispozitie de Biserica,dar trebuie la fel de mult si sa aratam acest har ca rodeste in viata noastra.
Ori punind verdicte de genul 'cutare nu se mantuieste pentru ca nu crede in Dumnezeu' sau chiar pentru ca nu face parte din biserica, inseamna ca ne-am facut noi judecatori ai aproapelui,pentru care a murit Hristos .
Sa ne limitam deci la mantuirea noastra ,si sa nu mai punem verdicte asupra aproapelui ,caci " de va sta in picioare sau va cadea e treaba Stapanului sau. "
Iar daca cineva are har,sa il arate in a ajuta pe cel care are nevoie sa se ridice de jos, si nu in a ii omori si bruma de umanitate care o are.
Incercati sa castigati un om numind bine,ceea ce face bine,si doar aratandu-i ca exista un 'si mai bine'.
Ca sa nu fiti gasiti buni paznici ai talantului ce vi s-a dat ,dar care nu l-au inmultit.

Am afirmat eu vreodata ca cei care nu iubesc aproapele se mantuiesc? Unde am afirmat eu ca fara iubire exista mantuire?
Eu nu uit niciodata de iubirea de aproapele. De pilda, cat de multe jigniri subtile mi-ati adus si eu nu m-am suparat? ba din contra. Vorbesc cu dvs, dialoghez cu drag si chiar va multumesc ca prin asta imi aduceti aminte in fiecare clipa ca nu sunt decat o simpla pacatoasa. Bine ar fi ca toti se ne aducem aminte de asta macar uneori daca nu in fiecare clipa.

Atunci cand nu este motiv de vrajba se gaseste intotdeauna cineva care il cauta doar pentru a denigra ortodoxia sau ortodocsii.

[iustin10]

În prealabil postat de dobrin7m

Am afirmat eu vreodata ca cei care nu iubesc aproapele se mantuiesc? Unde am afirmat eu ca fara iubire exista mantuire? .

Am afirmat eu ca a-ti afirmat dv :) ? Unde apare numele dv in postarea mea ? De ce va simtiti mereu atacat/a si o luati ca pe ceva personal ? Eu vorbeam in general ,nu de dv anume .Pentru ca oricum e o problema foarte grea aceasta , a excluderii altora,mie insumi imi e greu sa o port. Caci pe de o parte as vrea sa fie totul matematic ,sa se stie clar cine se mantuieste si ce avem de facut, dar pe de alta stiu ca Dumnezeu traieste printre oameni . A-ti observat oricum,ca atunci cand se pune aceasta problema,se formeaza 2 tabere ,unii matematici,care interpreteaza strict cuvintele ortodoxiei ,si altii umani , care incearca sa vada si in restul omenirii samanta dumnezeirii .Si cum altfel sa vada ceva bun in aceasta lume decat in sclipirile ei de dragoste si frumusete,daca pe Dumnezeu nu il afirma explicit,sau il afirma dar sint straini de ortodoxie ?
Primii spun ca stiu cum e treaba si cine se va mantui,ai doile-a chiar daca stiu si cred la fel ca primii ,nu pot sa nu considere,dincolo de logica,ca poate Dumnezeu in mila Sa nemarginita , va da si acelora indurarea coborata prin Fiul sau

[dobrin7m]

În prealabil postat de iustin10

Am afirmat eu ca a-ti afirmat dv :) ? Unde apare numele dv in postarea mea ? De ce va simtiti mereu atacat/a si o luati ca pe ceva personal ? Eu vorbeam in general ,nu de dv anume .Pentru ca oricum e o problema foarte grea aceasta , a excluderii altora,mie insumi imi e greu sa o port. Caci pe de o parte as vrea sa fie totul matematic ,sa se stie clar cine se mantuieste si ce avem de facut, dar pe de alta stiu ca Dumnezeu traieste printre oameni . A-ti observat oricum,ca atunci cand se pune aceasta problema,se formeaza 2 tabere ,unii matematici,care interpreteaza strict cuvintele ortodoxiei ,si altii umani , care incearca sa vada si in restul omenirii samanta dumnezeirii .Si cum altfel sa vada ceva bun in aceasta lume decat in sclipirile ei de dragoste si frumusete,daca pe Dumnezeu nu il afirma explicit,sau il afirma dar sint straini de ortodoxie ?
Primii spun ca stiu cum e treaba si cine se va mantui,ai doile-a chiar daca stiu si cred la fel ca primii ,nu pot sa nu considere,dincolo de logica,ca poate Dumnezeu in mila Sa nemarginita , va da si acelora indurarea coborata prin Fiul sau

Nu stiam ca ma citati pe mine dar de fapt va refereati la altcineva. este o noua metoda de comunicare. Probabil comunicare indirecta.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Pentru ca lumea are tendinta de a spune ca cei ce nu indeplinesc tainele nu se mantuiesc,dar uita sa spuna ca si cei ce nu iubesc pe aproapele ,la fel ,nu se mantuiesc.
Adevarul este privit mereu pe jumatate , si atunci devine motiv de vrajba .
Trebuie sa ne umplem de har prin toate mijloacele puse la dispozitie de Biserica,dar trebuie la fel de mult si sa aratam acest har ca rodeste in viata noastra.

Eu am scris de zeci de ori, ca nu e doar harul, ci sunt trei, har, dreapta credinta si faptele credintei. De multe ori aceasta spun cei ce au aceste idei pe care le-as numi ecumenist-umaniste, le spun celor ce spun despre invatatura ca nu au dragoste, ca uita asta, etc. Dar invatatura e completa, nici vorba sa fie uitatat ceva, doar ca unii nu vor sa accepte invatatura, ei cred ca a lor e mai buna decat ce inavata Biserica si sfintii.

[catalin2]

Pentru MariS si Iustin, daca ati citit tot articolul sfantului, nu dupa cum credem noi ca e mai bine si ni se pare corect sa faca Dumnezeu trebuie sa ne luam, pentru ca nu avem judecata deplina. Invatatura Bisericii trebuie sa fie baza, nu ce gandim noi sau conceptiile luate din alta parte, ca altfel ne facem noi o religie din ce invaturi avem noi, nu cele revelate de Dumnezeu. Cugetarea noastra se cheama filozofie, iar crestinismul e religie revelata, tot ce stim ne-a fost spus de Dumnezeu, ca oamenii puteau sa stea mult si bine sa cugete ca tot nu stiau nimic. Dupa capul lor si-au facut vitel de aur, ca ei spuneau ca sa inteleg ei divinitatea.
Iata citatul din Sfantul Igantie:

"Ce zice judecata dumneavoastra, ratiunea dumneavoastra sanatoasa? Ca a recunoaste pieirea unor oameni buni, care nu cred in Hristos este un fapt potrivnic ratiunii dumneavoastra sanatoase! Si nu doar atat! Ci ca o asemenea pieire a oamenilor virtuosi e potrivnica milosteniei unei Fiinte atat de atotbune ca Dumnezeu. Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?

[Erethorn]

Dar Sfântul Ignatie o cam dă în bară în fragmentul pe care îl tot citaţi, pentru că, într-adevăr, am avut o revelaţie de sus cu privire la ceea ce este conform cu milostenia lui Dumnezeu.

Nu mă credeţi ? Citiţi Scriptura.

Asta pe de o parte; pe de altă parte, cei care refuză interpretările fanatice care se înghesuie să-i arunce pe toţi cei ce nu ţin de propriul cult în iad nu o fac neapărat din "raţiunea sănătoasă" la care se tot referă Sfântul, ci dimpotrivă, din autentică simţire creştină.

[catalin2]

În prealabil postat de gdf-fdc

nu gasesc.te rog trimite-mi unde spune catalin ,ca s-au mantuit unii care nu s-au impartasit

Cunoastem din vietile sfintilor doua cazuri exceptionale, in care doi sfinti s-au rugat pentru doi pagani si au primit raspunsul ca au fost trecuti in Rai din Iad. Dar sfantul Grigorie a primit rapsunsul sa nu s emai roage pentru paganii morti, deci acest lucrur nu e pe placul lui Dumnezeu, doar ca a ascultat de sfant, la fel cum s-a intamplat si cu sf. Ilie si seceta. Si in Vechiul Testament au fost doua exceptii, desi scrie ca toti oamenii mor, doi nu au murit. Acestea sunt exceptii: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=24