Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect.


Am vrut să demonstrez că Ellen White a spus "cam ce a spus şi Biblia" referitor la starea omului în moarte:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl.9,5)


Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

interpretare ERONATA a versetelor biblice a lui Helen White.Dar ce sa-i ceri...unde nu este nici Dumnezeu nu cere!
Sa o luam pe rand:
Dacă analizăm cartea Ecleziastul, este evident, că Solomon a descris moartea dintr-un punct de vedere omenesc, al omului de sub soare, al omului care cercetează şi concluzionează prin prisma a ceea ce vede cu ochii lui, căci observaţi ce declară el în Ecleziast 1:13,14:
„Mi-am pus inima să cercetez şi să adâncesc cu înţelepciune tot ce se întâmplă sub ceruri: iată o îndeletnicire plină de trudă, la care supune Dumnezeu pe fiii oamenilor. Am văzut tot ce se face sub soare; şi iată că totul este deşertăciune şi goană după vânt!”
Oare din punct de vedere divin, „totul este deşertăciune şi goană după vânt!”? Sau din punct de vedere omenesc? Oare şi cerul este deşertăciune? Este oare goană după vânt închinarea şi ascultarea de Dumnezeu?
Oare într-adevăr aceiaşi soartă au şi animalele şi oamenii? Din punct de vedere a ceea ce vede şi observă omul, da, dar din punct de vedere divin, NU, căci omul nu este ca animalele, el a fost creat după chipul lui Dumnezeu, şi prin urmare, va fi înviat şi tras la răspundere pentru binele sau răul care l-a făcut.
Deci trebuie să înţelegem că Duhul Sfant la inspirat pe Solomon şi pe alţii (vezi şi Iov 14:12), să descrie moartea din punct de vedere uman – profan, şi nu din punct de vedere divin. În acest sens observaţi ce se spune şi la: Eclesiastul 9:5,6,9,10: „Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită. Şi dragostea lor şi ura lor şi pizma lor, de mult au şi pierit şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare...Gustă viaţa cu nevasta pe care o iubeşti, în tot timpul vieţi tale deşerte pe care ţi-a dat-o Dumnezeu sub soare, în această vreme trecătoare; căci aceasta îţi este partea în viaţă, în mijlocul trudei cu care te osteneşti sub soare. Tot ce găseşte mâna ta să facă, fă cu toată puterea ta! Căci, în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune!”
Observăm că Solomon exprimă în aceste texte, mult folosite de Martorii lui Iehova şi adventişti, nu punctul de vedere divin, ci unul omenesc, unul pesimist, profan, căci ne întrebăm: Oare oamenii care au murit, li se uită şi pomenirea, sau vor fi pomeniţi la judecată (Apocalipsa 20:11,12)? Oare ei „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”? Sau vor avea parte de înviere? Dacă acceptăm concluzia lui Solomon atunci morţii nu vor mai învia. Dacă acceptăm că Solomon aici a exprimat punctul de vedere divin, păi atunci cei morţi nu mai au nici o răsplată şi nu vor mai învia căci „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”. Atunci să mâncăm şi să bem căci mâine vom muri (1Corinteni 15:32). Însă glorie lui Dumnezeu, că există o înviere a morţilor (1Corinteni 15) şi astfel este clar că punctul de vedere exprimat de Solomon este unul omenesc şi nu divin.
Solomon nu a avut o revelaţie clară, asupra ceea ce se întâmplă la moartea omului, el a scris fiind inspiraţ, însă Duhul Sfant l-a îndemnat pe el să consemneze şi să-şi exprime astfel punctul lui de vedere omenesc despre moarte (comp. cu Ecleziast 1.13). Chiar de pildă, Solomon îşi exprima necunoştinţa la acest capitol scriind următoarele: „Cine ştie dacă suflarea fiilor oamenilor se duce în sus şi dacă suflarea animalului se duce jos în pământ? Aşa că am văzut că nu este nimic mai bun pentru om decât să se veselească de lucrările lui: aceasta este partea lui. Căci cine-l va face să se bucure de ce va fi după el?”
(Ecleziast 3:21-22)
Un om care a primit revelaţie de sus, nu mai pune întrebarea: „Cine ştie dacă”...ci El ar fi spus: „Aşa vorbeşte Dumnezeu”, sau „Am văzut prin Duhul Sfânt următoarele”, sau „Cuvântul lui Dumnezeu m-a înştiinţat” ,etc.
Concluziile lui se bazau pe ceea ce a văzut el din viaţa fizică, însă el nu cunoştea sigur, ce se întâmplă cu spiritul omului sau al animalului, nici dacă va fi o înviere ca omul să se poată bucura „de ce va fi după el?” Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Deci trebuie să înţelegem că Duhul Sfant la inspirat pe Solomon şi pe alţii (vezi şi Iov 14:12), să descrie moartea din punct de vedere uman – profan, şi nu din punct de vedere divin.

Nu ştiu ce să mai cred despre tine... Sugerezi că Duhul lui Dumnezeu l-a inspirat pe Solomon să scrie prostii în Eclesiastul? Aceasta nu e carte inspirată? Atunci probabil nici Proverbele, nici Psalmii... Doamne fereşte şi apără!
Vezi, la asta duce ignorarea adevărurilor divine: la neîncredere în inspiraţia Cuvântului! Şi de aici până la ateism, e doar un pas...

În prealabil postat de stefan florin

Observăm că Solomon exprimă în aceste texte, mult folosite de Martorii lui Iehova şi adventişti, nu punctul de vedere divin, ci unul omenesc, unul pesimist, profan, căci ne întrebăm: Oare oamenii care au murit, li se uită şi pomenirea, sau vor fi pomeniţi la judecată (Apocalipsa 20:11,12)?

Referitor la Ecl. 9,5 în versiunea Cornilescu din care citezi:

"Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită."

trebuie să ştii că expresia "pomenirea" se referă la pomenirea lor în mintea celor vii, nu propria lor capacitate mentală de a-şi aduce aminte, ori la cea a lui Dumnezeu de a-Şi aduce aminte de ei la Judecată. Lucrul acesta este clar din sensul cuvântului [זֵכֶר] din originalul ebraic - zeker însemnând "amintire", "memorial" şi din întrebuinţarea lui în VT. Fără excepţie, el se referă la "pomenirea" persoanelor sau a evenimentelor, niciodată la memorie (Iov 18,17; Psalm 31,12; 112,6). De fapt, te lămureai singur dacă citeai versetul în versiune ortodoxă şi nu preluînd fără discernământ o informaţie de pe saitul respectiv:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl. 9,5 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de stefan florin

Oare ei „niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face sub soare”? Sau vor avea parte de înviere? Dacă acceptăm concluzia lui Solomon atunci morţii nu vor mai învia.

Autorul inspirat al cărţii Eclesiastul are dreptate: ei nu vor mai avea parte niciodată de ce se face sub acest Soare. La înviere, Dumnezeu va face toate lucrurile noi (Apoc.21,1), inclusiv va innoi tot ce se face sub acest Soare.

P.S. În final un mic sfat: când mai citezi (fără a pune semnele de rigoare), uită-te mai atent la atenţionarea autorului lucrării:
"Paragrafe din carte pot fi citate în alte lucrări creştine fără permisiunea scrisă a autorului, însă fără a fi modificate, şi să se specifice din ce carte au fost luate (eventual şi pagina)".

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ştiu ce să mai cred despre tine... Sugerezi că Duhul lui Dumnezeu l-a inspirat pe Solomon să scrie prostii în Eclesiastul? Aceasta nu e carte inspirată? Atunci probabil nici Proverbele, nici Psalmii... Doamne fereşte şi apără!
Vezi, la asta duce ignorarea adevărurilor divine: la neîncredere în inspiraţia Cuvântului! Şi de aici până la ateism, e doar un pas...

Referitor la Ecl. 9,5 în versiunea Cornilescu din care citezi:

"Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nici o răsplată, fiindcă până şi pomenirea li se uită."

trebuie să ştii că expresia "pomenirea" se referă la pomenirea lor în mintea celor vii, nu propria lor capacitate mentală de a-şi aduce aminte, ori la cea a lui Dumnezeu de a-Şi aduce aminte de ei la Judecată. Lucrul acesta este clar din sensul cuvântului [זֵכֶר] din originalul ebraic - zeker însemnând "amintire", "memorial" şi din întrebuinţarea lui în VT. Fără excepţie, el se referă la "pomenirea" persoanelor sau a evenimentelor, niciodată la memorie (Iov 18,17; Psalm 31,12; 112,6). De fapt, te lămureai singur dacă citeai versetul în versiune ortodoxă şi nu preluînd fără discernământ o informaţie de pe saitul respectiv:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl. 9,5 - versiunea Sinodală)

Autorul inspirat al cărţii Eclesiastul are dreptate: ei nu vor mai avea parte niciodată de ce se face sub acest Soare. La înviere, Dumnezeu va face toate lucrurile noi (Apoc.21,1), inclusiv va innoi tot ce se face sub acest Soare.

P.S. În final un mic sfat: când mai citezi (fără a pune semnele de rigoare), uită-te mai atent la atenţionarea autorului lucrării:
"Paragrafe din carte pot fi citate în alte lucrări creştine fără permisiunea scrisă a autorului, însă fără a fi modificate, şi să se specifice din ce carte au fost luate (eventual şi pagina)".

gandire tipic adventista! Solomon a scris acesta carte in care a trecut cercetarile sale ca om.Cum poate un om sa scrie o carte inspirata de Dumnezeu in care sa apara cuvantele "CINE STIE DACA...!"? Nu cumva aceste cuvante definesc indoiala? Priveste versetul lui Solomon: "Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?" (Eclesiast 3:21). Dupa cum vezi nici Solomon nu era sigur unde se duc duhurile mortilor. Tocmai din acest motiv zice el: Cine stie daca...Nu contest ca Solomon a scris acesta carte la indemnul Duhului Sfant, dar a trecut in ea propriile sale cercetari ca OM. Un om sub inspiratie divina nu o sa zica NICIODATA "cine stie daca...".A zis cumva Petru sau Pavel in scrierile lor: "cine stie daca a inviat Domnul...?". Nu cred! Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

gandire tipic adventista! Solomon a scris acesta carte in care a trecut cercetarile sale ca om.Cum poate un om sa scrie o carte inspirata de Dumnezeu in care sa apara cuvantele "CINE STIE DACA...!"? Nu cumva aceste cuvante definesc indoiala? Priveste versetul lui Solomon: "Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?" (Eclesiast 3:21). Dupa cum vezi nici Solomon nu era sigur unde se duc duhurile mortilor. Tocmai din acest motiv zice el: Cine stie daca...Nu contest ca Solomon a scris acesta carte la indemnul Duhului Sfant, dar a trecut in ea propriile sale cercetari ca OM. Un om sub inspiratie divina nu o sa zica NICIODATA "cine stie daca...".A zis cumva Petru sau Pavel in scrierile lor: "cine stie daca a inviat Domnul...?". Nu cred! Doamne ajuta!

Chiar dacă Solomon exprimă neştiinţa omenească punând această întrebare din perspectivă umană, el dă răspunsul corect din perspectiva lui Dumnezeu şi anume: morţii nu mai ştiu nimic (Ecl.9,5)!

Acum din perspectiva ta - care desigur eşti mai înţelept decât Solomon, lucrurile stau altfel. Tu ştii exact unde se duce duhul omului (direcţia, locaţia) şi unde se duce duhul animalului... Ba, încă ştii mai bine şi decât Dumnezeu, spunând că "sufletul omului este nemuritor"...

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acum din perspectiva ta - care desigur eşti mai înţelept decât Solomon, lucrurile stau altfel. Tu ştii exact unde se duce duhul omului (direcţia, locaţia) şi unde se duce duhul animalului... Ba, încă ştii mai bine şi decât Dumnezeu, spunând că "sufletul omului este nemuritor"...

Nu Stefan Florin este mai înţelept decât Solomon, ci Biserica lui Isus Cristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

Nu Stefan Florin este mai înţelept decât Solomon, ci Biserica lui Isus Cristos.

Trupul (Biserica) nu are gândire proprie (deci înţelepciune), ci o are prin intermediul Capului care e Christos! Dacă Biserica spune altceva decât Christos... e posibil să nu fie Biserica cea care vorbeşte, ci ştii dumneata cine...

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Trupul (Biserica) nu are gândire proprie (deci înţelepciune), ci o are prin intermediul Capului care e Christos! Dacă Biserica spune altceva decât Christos... e posibil să nu fie Biserica cea care vorbeşte, ci ştii dumneata cine...

Vedeţi, aici e problema dumneavoastră, că nu recunoaşteţi autoritatea Bisericii de a vorbi în numele lui Cristos, de a ierta păcate în numele Său etc., deşi Cristos a lăsat explicit această autoritate.

Autoritatea la care faceţi dumneavoastră recurs este Biblia, ceea ce este fundamental greşit, deoarece Biblia nu este în niciun caz autoritatea supremă în materie de credinţă. Biblia, în absenţa Bisericii, este ca dalta fără sculptor.

De aceea miile de culte protestante şi-au dat cu ciocanul peste deget şi s-au tăiat cu dalta, pentru că n-au mai vrut să asculte de cel căruia i se încredinţase dalta şi ştiinţa de a o folosi.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar dacă Solomon exprimă neştiinţa omenească punând această întrebare din perspectivă umană, el dă răspunsul corect din perspectiva lui Dumnezeu şi anume: morţii nu mai ştiu nimic (Ecl.9,5)!

Acum din perspectiva ta - care desigur eşti mai înţelept decât Solomon, lucrurile stau altfel. Tu ştii exact unde se duce duhul omului (direcţia, locaţia) şi unde se duce duhul animalului... Ba, încă ştii mai bine şi decât Dumnezeu, spunând că "sufletul omului este nemuritor"...

nu preietene, eu NU sunt mai intelept decat Solomon, ci mai bine informat in legatura cu sufletul omului. Solomon a scris doar ceea ce stia el in legatura cu sufletul omului. Eu, din fericire, stiu mai multe decat stia el. Dumnezeu, in mare lui iubire de oamnei, ne-a revelat intre timp mult mai multe informatii cu privire la sufletul omului (Noul Testament). Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

nu preietene, eu NU sunt mai intelept decat Solomon, ci mai bine informat in legatura cu sufletul omului. Solomon a scris doar ceea ce stia el in legatura cu sufletul omului. Eu, din fericire, stiu mai multe decat stia el. Dumnezeu, in mare lui iubire de oamnei, ne-a revelat intre timp mult mai multe informatii cu privire la sufletul omului (Noul Testament). Doamne ajuta!

Absolut, fără comentarii!