Au murit pentru libertatea noastra!

Mai bine haimana decat tradator,mai bine huligan decat dictator,mai bine golan decat activist,mai bine mort decat comunist

[laurastifter]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Mai bine haimana decat tradator,mai bine huligan decat dictator,mai bine golan decat activist,mai bine mort decat comunist

Da...
Dumnezeu să fie cu sufletele lor!

[Yasmina]

Intr-adevar bun subiect...
Mare pacat pt risipa de suflete tinere care s-a facut atunci ,fie ca Domnul Sa le rasplateasca jertfa lor nevinovata!

[AlinB]

Asta au crezut ei poate..din pacate realitatea a fost alta.
Pacat ca mai sunt atat de multi romani care nu reusesc sa inteleaga asta.

[Raoul]

Un subiect delicat,cu care eu nu prea sunt deacord. Lipsesc cateva aspecte:

1. In dembrie '89 NU a fost revolutie,a fost lovitura de stat!
2. Mi se pare prea tras de par termenul "si-au dat viata pentru libertate". De parca ar fi vrut vreunu sa moara... A iesit lumea in strada la gramada (efectul de turma specific),s-a deschis focul (evident,s-a tras la gramada) si care a fost sa moara,a murit. Acum ii face eroi ai revolutiei! De ce? Dintr-o banalitate?
3. Pana la urma pentru ce s-au "jertfit"? Pentru a avea parte de ce am avut dupa '89 si avem si in prezent? In cazul asta preferam sa nu fi iesit nimeni in strada,niciodata nu voi multumi cuiva ca a murit sau a luptat pt. ca eu sa am... ce sa am? Voi ce aveti? Vi s-a mai dat vreo casa,un loc de munca,si eu nu stiu? S-au oprit avorturile (al caror nr. chiar a depasit populatia tarii)? etc. etc.? daca raspunsul e "NU",atunci nu vad de ce i-as "venera" pe acei oameni. Chiar n-aveam nevoie de porcaria asta de democratie (chipurile).
4. Daca ei totusi au iesit in strada pt. ceva mai bun,acum de ce nu mai ies?? Deci "paradoxal" a pierit peste noapte tot patriotismul si dorinta de mai bine Prea bate la ochi,fara suparare.

În prealabil postat de Raoul

Mi se pare prea tras de par termenul "si-au dat viata pentru libertate". De parca ar fi vrut vreunu sa moara... A iesit lumea in strada la gramada (efectul de turma specific),s-a deschis focul (evident,s-a tras la gramada) si care a fost sa moara,a murit. Acum ii face eroi ai revolutiei! De ce? Dintr-o banalitate?Pana la urma pentru ce s-au "jertfit"? Pentru a avea parte de ce am avut dupa '89 si avem si in prezent? In cazul asta preferam sa nu fi iesit nimeni in strada,niciodata nu voi multumi cuiva ca a murit sau a luptat pt. ca eu sa am... ce sa am? Voi ce aveti? Vi s-a mai dat vreo casa,un loc de munca,si eu nu stiu? S-au oprit avorturile (al caror nr. chiar a depasit populatia tarii)? etc. etc.? daca raspunsul e "NU",atunci nu vad de ce i-as "venera" pe acei oameni. Chiar n-aveam nevoie de porcaria asta de democratie (chipurile).Daca ei totusi au iesit in strada pt. ceva mai bun,acum de ce nu mai ies?? Deci "paradoxal" a pierit peste noapte tot patriotismul si dorinta de mai bine Prea bate la ochi,fara suparare.

Raoul,iti dau cuvantul meu ca nu mi-as fi dorit sa scriu ce voi scrie acum.Eu am prins acele zile,ca si multi altii de aici,tu poate esti mai tanar.Sa nu ma spui frate niciodata ce ai spus mai sus.Daca asta crezi macar tine-o pentu tine,au murit in acele zile tineri care,poate spre diferenta de tine,chiar credeau in ceva.Faptul ca le-au fost furate visele nu scade cu nimic sangele care a curs din ei.Si sa stii ca a curs.Multi dintre ei niste copii,fara nici o arma in mana,ucisi ca niste miei dusi la taiere.Familiile lor nici azi nu stiu cine i-a ucis,dar sa stii ca ei nu au cerut nici recunostiinta,nici respect,nici veneratie.Cereau libertate,ca sa poti scrie tu ce scrii acum.Cum poti Raoul sa spui asa ceva,in aceste zile,despre ei?Ca s-au jertfit dintr-o banalitate,nici macar eroi nu merita sa fie numiti?Stii cum au fost acele zile Raoul?Le-ai trait?O turma,asa crezi tu ca au fost toti cei care au iesit atunci?

Sa stii ca am colindat toata lumea asta si nu mai sunt tanar.Nu am vazut nicaieri,nicaieri in lume,ca un popor,sau unii oameni din el,sa vorbeasca asa despre cei care au murit pentru ei.Nicaieri.Cumva,vazand cele scrise de tine o durere crancena m-a cuprins in seara acesta.Poate ai dreptate,poate chiar au murit degeaba,mai bine ca nu au apucat sa vada ce cred ai lor despre ei si despre ce au incercat ei.Mortul este de vina nu?Stii Raoul,poate ca oameni nu mai ies in strada acum,cum poate ti-i dori tu pentru ca cei mai buni dintre ei au murit atunci si acum sunt cei care nu mai vor sa moara dintr-o sau pentru o banalitate.

Vai de tara asta frate,cum isi calca in picioare eroi dar va plati pentru asta.Iti dau cuvantul meu ca rar m-a intristat ceva mai mult decat postarea ta,eu am prins acele zile.Vroiam sa-ti scriu ceva dur,dar nu am putut,tristetea si un alt sentiment pe care nu vreau sa-l numesc,m-au biruit.Cateodata iti vine sa pleci fara sa te uiti in spate.Dar nu-i nimic,lumea ii va uita complet iar sacrificiul lor,nebunesc si de neinteles pentru unii,nu va mai deranja constiintele din prezent.Cateva cruci si cate o ruda din cand in cand sa le aprinda o lumanare la mormant.Atat va mai ramine,sau poate nici macar asta.Cand libertatea va mai fi luata,peste multi sau peste putini ani, nu va mai dori sa moara nimeni Raoul si nimeni nu va mai fi nevoit sa fie furios pe morti.Vor sta toti ca niste caini-n lant,asa cum merita.

Nu te supara pe mine Raoul,poate iti par patetic si depasit,un banal care a crezut intr-o banalitate.Daca nu mi-as aduce mereu aminte de privirea unuia dintre ei,niste ochi mari deschisi,frumosi si tineri,care priveau cerul in timp in piept avea cateva gloante,as fi tacut.Mi-au curs lacrimi cand ti-am scris asta,nu imi este rusine sa recunosc si nici acelui tanar sa moara.

Craciun fericit.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Raoul,iti dau cuvantul meu ca nu mi-as fi dorit sa scriu ce voi scrie acum.Eu am prins acele zile,ca si multi altii de aici,tu poate esti mai tanar.Sa nu ma spui frate niciodata ce ai spus mai sus.Daca asta crezi macar tine-o pentu tine,au murit in acele zile tineri care,poate spre diferenta de tine,chiar credeau in ceva.Faptul ca le-au fost furate visele nu scade cu nimic sangele care a curs din ei.Si sa stii ca a curs.Multi dintre ei niste copii,fara nici o arma in mana,ucisi ca niste miei dusi la taiere.Familiile lor nici azi nu stiu cine i-a ucis,dar sa stii ca ei nu au cerut nici recunostiinta,nici respect,nici veneratie.Cereau libertate,ca sa poti scrie tu ce scrii acum.Cum poti Raoul sa spui asa ceva,in aceste zile,despre ei?Ca s-au jertfit dintr-o banalitate,nici macar eroi nu merita sa fie numiti?Stii cum au fost acele zile Raoul?Le-ai trait?O turma,asa crezi tu ca au fost toti cei care au iesit atunci?

Sa stii ca am colindat toata lumea asta si nu mai sunt tanar.Nu am vazut nicaieri,nicaieri in lume,ca un popor,sau unii oameni din el,sa vorbeasca asa despre cei care au murit pentru ei.Nicaieri.Cumva,vazand cele scrise de tine o durere crancena m-a cuprins in seara acesta.Poate ai dreptate,poate chiar au murit degeaba,mai bine ca nu au apucat sa vada ce cred ai lor despre ei si despre ce au incercat ei.Mortul este de vina nu?Stii Raoul,poate ca oameni nu mai ies in strada acum,cum poate ti-i dori tu pentru ca cei mai buni dintre ei au murit atunci si acum sunt cei care nu mai vor sa moara dintr-o sau pentru o banalitate.

Vai de tara asta frate,cum isi calca in picioare eroi dar va plati pentru asta.Iti dau cuvantul meu ca rar m-a intristat ceva mai mult decat postarea ta,eu am prins acele zile.Vroiam sa-ti scriu ceva dur,dar nu am putut,tristetea si un alt sentiment pe care nu vreau sa-l numesc,m-au biruit.Cateodata iti vine sa pleci fara sa te uiti in spate.

Nu te supara pe mine Raoul,poate iti par patetic si depasit,un banal care a crezut intr-o banalitate.Daca nu mi-as aduce mereu aminte de privirea unuia dintre ei,niste ochi mari deschisi,frumosi si tineri,care priveau cerul in timp in piept avea cateva gloante,as fi tacut.Mi-au curs lacrimi cand ti-am scris asta,nu imi este rusine sa recunosc si nici acelui tanar sa moara.

Craciun fericit.

Eu dezlegam niste probleme de sah, pentru un concurs, in 21 decembrie 89... Vazusem la TV cateva imagini de la Timisoara dar nu gaseam ca pot sa fac altceva mai bun decat sa imi vad de un final cu pioni si turnuri caruia nu ii dadeam de cap...
Si deoadata am auzit un cantec... voci tinere... de-ai mei, pe unii ii stiam... fluturind un drapel gaurit... si strigind "Libertate..." si celelalte...
Nu m-au convins, nu am avut incredere, studiind istoria, in revolutii... Ceva imi va spunea ca va iesi prost... Gandul se impotrivea.
Dar m-am uitat la mine, cel care misca niste lemne pe o tabla de sah, apoi la oamenii care treceau pe sub geam... apoi m-am rusinat brusc si am fugit dupa ei... As fi vrut sa raman acasa in linistea mea, dar simteam clar ca nu eram in acord cu momentul...
Printr-un sir de intamplari neverosimile am ajuns in Bucuresti...
Imi amintesc ca eram langa magazinul Adam, sub o masina... ascuns de gloantele trase din bloc asupra oamenilor ... langa mine un tata cu 2 copii acasa, un tanar de varsta mea, urina... ii simteam mirosul, ii auzeam rugaciunile...
Apoi inaintea mea mergea un barbat drept, cu capul sus si gloantele suierau in jur... Eu ma ascundeam in cosul pieptului, imi tremurau genunchiidar omul acela era, incredibil, inaintea mea si mergea cu fruntea sus ca si cand s-ar fi scuturat peste noi florile arbustilor din Cismigiu iar nu toata ura dementilor...
Si multe s-au petrecut, multe am vazut, auzit...
Apoi am ramas in Spitalul Municipal aproape o luna.
Acolo, printre altele, caram zilnic ranitii si mortii adusi cu Tab-urile. Baietii nostri tineri, de 20 de ani, ucisi prin Drumul Taberei, pe la Academie, la Otopeni...
Printre ei un fost coleg de-al meu, coleg de clasa, din liceul militar (el ofiter de infanterie, eu civil). Impuscat la Otopeni, tata a doua fetite de 1-3 ani, aveam sa aflu mai tarziu din ziar.
Tot la Municipal am deschis o usa de la subsol, crezind ca era un WC si am vazut, uluit, un morman, 20? 30? de oameni morti, goi, aruncati unul peste altul precum surcelele ...
peste ei un trup de fata, pe care in trecere l-am calificat ca foarte foarte frumos, moarta, deasupra lor.
Apoi am lipit cu mana mea liste lungi cu morti al caror nume era cunoscut dupa actele gasite la ei... sa le citeasca rudele care ii cautau prin oras, pe la spitale...
Un bun prieten de-al meu a nimerit intre politisti la Romarta Copiilor. A vazut cum langa el un tanar a fost ucis cu o ranga si cum ranjeau bestiile cand omul horcaia dindu-si sufletul... Prietenul meu, care avea plete, le-a zis ceva din inima si nenorocitii l-au batut de l-au stalcit ba, mai mult, l-au dus cu duba intr-o sectie de Militie si acolo l-au tinut cateva zile, in ger, pe pietre, fara paine si apa macar...
Acum prietenul meu e psiholog in Canada, cu nevasta si copiii lui cu tot. Ma intreaba in fiecare an: mai rezisti? El uraste Romania si pe romani. In orice caz, ii detesta cu putere. Eu, mai slab de inger, sunt doar un pic incrancenat, cum din pacate s-a mai vazut pe aici...

Scotland, nu are rost sa fim suparati pe Raoul. El apartine unei lumi care a iesit din haosul cel mai urat al Romaniei... Nu e vina lui, ci, poate, a noastra. Cei care stim multe lucruri si care, din comoditate si lasitate nu le spunem. Si nimic nu facem (nici macar carnetul acela de revolutionar nu l-am cerut... stii de ce? vei rade de smintitul care marturiseste: din lene. Mi-a fost lene sa ma incurc iar in rusionoasa si libidinoasa noastra masina birocratica de batjocorit adevarul si cinstea).
Intre timp noi jucam sah mai departe...
Scriem eseuri mistice pe forum...
Si ne miram ca intre timp apare Raoul sau orice alt tanar, poate chiar copiii nostri, care se uita la noi cand vorbim despre oamenii morti in decembrie ca la niste senili chercheliti.
Este vina noastra. Doar a noastra.
Suntem lasi, caldicei... In orice caz, eu unul asa sunt. Nu stiu cum ma rabda Bunul Dumnezeu...

În prealabil postat de Raoul

Un subiect delicat,cu care eu nu prea sunt deacord. Lipsesc cateva aspecte:

1. In dembrie '89 NU a fost revolutie,a fost lovitura de stat!
2. Mi se pare prea tras de par termenul "si-au dat viata pentru libertate". De parca ar fi vrut vreunu sa moara... A iesit lumea in strada la gramada (efectul de turma specific),s-a deschis focul (evident,s-a tras la gramada) si care a fost sa moara,a murit. Acum ii face eroi ai revolutiei! De ce? Dintr-o banalitate?
3. Pana la urma pentru ce s-au "jertfit"? Pentru a avea parte de ce am avut dupa '89 si avem si in prezent? In cazul asta preferam sa nu fi iesit nimeni in strada,niciodata nu voi multumi cuiva ca a murit sau a luptat pt. ca eu sa am... ce sa am? Voi ce aveti? Vi s-a mai dat vreo casa,un loc de munca,si eu nu stiu? S-au oprit avorturile (al caror nr. chiar a depasit populatia tarii)? etc. etc.? daca raspunsul e "NU",atunci nu vad de ce i-as "venera" pe acei oameni. Chiar n-aveam nevoie de porcaria asta de democratie (chipurile).
4. Daca ei totusi au iesit in strada pt. ceva mai bun,acum de ce nu mai ies?? Deci "paradoxal" a pierit peste noapte tot patriotismul si dorinta de mai bine Prea bate la ochi,fara suparare.

Uite Raoul, voi incerca sa te lamuresc eu, macar o picatura.
Nu sunt erou al revolutiei, sunt in viata, o singura clipa era sa mor, cand caram o femeie impuscata in picior pe aleea spitalului, vreo 50 metri si in jurul nostru trageau dementii dintr-o macara de peste raul Dambovita. Trageau in noi, de sus. Noi nu eram "turma" de care ai pomenit, nu era acolo sugestia de grup, contagiunea colectiva de care vorbeai (cum te-au invatat savantii), eram doar doi oameni, unul impuscat si inconstient iar celalalt carind un trup muribund. Iar ei, baietii cinici proaspat rasi si mirosind a lavanda, se jucau probabil, se distrau...
Stii ce gandeam atunci? cand suierau gloantele langa noi, ca sareau realmente din ciment, sfasiau copacii... stii ce gandeam? Nimic.
Eram linistit, Raoul.
Ca la rugaciune, uneori, daca ti s-a intamplat sa experimentezi.
Stiam un singur lucru: ca femeia aceea trebuia sa ajunga la camera de garda, pentru a primi ajutor, in caz ca supravietuise.
Raoul, tinere roman, da-ti seama ca esti prins in capcana unora care nu ne vor binele. M-as bucura ca, in loc sa spui ce ai spus mai sus, sa gasesti putin timp sa te informezi. Pana nu afli cum au stat lucrurile atunci, e cu totul trist ca ai o asemenea pozitie.
As spune ca e o datorie sa cautam adevarul. Acesta e primul pas.

[heaven]

În prealabil postat de Raoul

3. Pana la urma pentru ce s-au "jertfit"? Pentru a avea parte de ce am avut dupa '89 si avem si in prezent? In cazul asta preferam sa nu fi iesit nimeni in strada,niciodata nu voi multumi cuiva ca a murit sau a luptat pt. ca eu sa am... ce sa am? Voi ce aveti? Vi s-a mai dat vreo casa,un loc de munca,si eu nu stiu? S-au oprit avorturile (al caror nr. chiar a depasit populatia tarii)? etc. etc.? daca raspunsul e "NU",atunci nu vad de ce i-as "venera" pe acei oameni. Chiar n-aveam nevoie de porcaria asta de democratie (chipurile).

E ca si cum ai spune ca e mai bine sa stai intr-o cusca,o cusca ce asigura o aparenta siguranta si o falsa moralitate,impusa prin teroare (daca era una autentica,lucrurile nu ar fi luat-o razna dupa 89),decat sa ti se dea libertatea,pentru ca nu stii ce sa faci cu ea.
Intr-adevar,democratia a fost prost inteleasa,oamenii nu au stiut ce sa faca cu libertatea primita.In libertate ai mai multe obligatii,responsabilitati,e important sa iti asumi propriile alegeri si decizii,insa din ce se vede,o mare parte din romani nici pana in prezent nu o fac.
Mereu se plang,invinuiesc,regreta,compara si mai rau decat atat...asteapta ca altii sa faca schimbarile pentru ei,probabil o veche tara a anilor de dictatura.

[Raoul]

În prealabil postat de heaven

(...)decat sa ti se dea libertatea,pentru ca nu stii ce sa faci cu ea.

Oi fi eu mai prost,mai necopt la minte. Tu esti mai mare,zi-mi deci ce sa fac cu libertatea asta? Acum,in Romania de azi! Ce sa fac?? Zi-le tuturor care au datorii in banci ca nu au avut bani sa-si ia o amarata de garsoniera la periferie,zi-le tuturor care nu au unde sa munceasca,zi-le tuturor nevoiasilor din tara asta. Fa-i si pe ei prosti ca nu au stiut ce sa faca cu libertatea,si ai sa vezi ce raspuns o sa primesti!

În prealabil postat de Laura19

Crimele crestinilor de pe vremea comunismului si avorturile de astazi sunt doua chestiuni diferite, din punctul meu de vedere.

Normal ca sunt chestiuni diferite,nici nu am spus altceva. Insa care rau e mai mare?? Eu sunt cu Ceausescu,pe timpul lui au fost incomparabil mai putine avorturi ca in perioana '89 - 2011! Clar! Plus ca erau si oamenii egali. Mai amarati,da cel putin egali! Tot parintele Arsenie Boca spunea ca dupa '89 va veni un rau mai mare,ca nu vrea sa prinda nici un ceas din ce va urma. Drept dovada a trecut la Domnul cu o luna inainte. Daca pe mine nu ma crezi macar ai incredere in parintele.

În prealabil postat de Laura19

Nu ma crezi, intra pe youtube si cauta documentarul, Dictatura lui Ceausescu parca se numeste.

Nu fii naiva! Orice documentar despre comunism facut de catre un regim democratic NICIODATA nu va privi lucrurile intr-un mod impartial! Niciodata! Asa cum sunt documentarele despre Coreea de Nord! Se exagereaza cu muuult!

În prealabil postat de Laura19

Nu democratia este de vina ptr numarul de avorturi, ci oamenii.

Da,sigur... Daca e s-o luam asa nici comunismu nu a fost rau,ci oamenii de atunci. In cazul asta de ce criticati regimul??

În prealabil postat de Laura19

Comunismul nu a fost ceva bun, a fost o pedeapsa ptr necredinta si pacatele romanilor.

Stai sa vezi ce pedepse urmeaza si pentru ce am facut dupa '89! He he...
Si cum poti sa spui ca nu a fost bun comunismul? Ar trebui sa ne fie rusine sa spunem asta! 90% din infrastructura tarii si tot ce avem e de pe vremea comunistilor,facut de ei,si acum zicem ca n-au fost buni?? Pai cine ne-au facut blocurile,podurile,hidrocentralele,termocentralele ,atomocentrala,strazile,caile ferate etc. etc.?? Nu comunistii? Ia faceti un calcul,in ritmul de astazi de a construi o strada,in cati ani am fi avut ce ne-a facut Ceausescu? In 150-200 (asta in cel mai fericit caz!). Ce procent avea populatia urbana inainte de comunism? Ia sa va aud!? Vorbiti fara sa stiti,ridicati in slavi jegurile democratice,pe jidani si masoni! De ei o sa aveti parte!

În prealabil postat de Laura19

Nici eu nu sunt de acord cu democratia actuala care numai democratie nu este.

Pai vezi...

În prealabil postat de Laura19

Pe hartie este democratie, in realiate este mai mult un totalitarism modern si mascat. Romania nu mai are Moscova, insa are Bruxelul. Iar asta tot din cauza necredintei oamenilor. Stii vorba aceea: dupa fapta si rasplata.

Bravo,te-ai prins!

În prealabil postat de Laura19

Ce s-a intamplat in 89 si tata mi-a spus ca a fost mai mult o lovitura de stat. Si el a fost acolo, numai ca in Brasov si mi-a spus ca au fost unele inscenate. Ca au pus difuzoare in direite cladiri si se auzea ca trag cu mitraliera, si armata a tras si ea automat, crezand ca e pericol. Si mi-a mai povestit, ca nu a fost chiara sa cum zic astia la tv si multi au confirmat si s-a si studiat treaba asta.

Bravo,si felicitari tatalui tau! Am subliniat ca sa citeasca toata lumea! A fost lovitura de stat realizata cu sprijin extern! Cine inca mai crede altceva nici nu se merita sa stam de vorba cu el,e pierdere de timp!

În prealabil postat de Laura19

Apei iliescu era ultimul pe lista de candidati ptr a fi presedinte si a iesit pe primul. Cum? Numai el stie. Apoi in 1994 parca iarasi s-au adunat oamenii in Bucuresti deoarece, comunismul nu a fost inlocuit, ci a fost inlaturat doar Ceausescu.

Chiar,pe jegul de Iliescu de ce nu-l omoara nimeni? Asta spre deosebire de Ceausescu chiar merita! Si nu in '94 a fost,ci in '90! sa intre toata lumea aici:

http://www.youtube.com/watch?v=Shi4Wr5n-pc

Ha ha,de asta nu zice nimeni nimic! Ce frumos au fost rasplatiti tinerii eroi din decembrie '89! I-au prostit atunci,i-au manipulat,si-au dus planul la bun sfarsit cu ajutorul prostiei din capu' lor,si apoi gata... nu au mai dat doi bani pe ei Super!

În prealabil postat de Laura19

De ce l-au dat jos pe Ceausescu? Pentru ca a platit datoria romanilor si mai si stranses bani in cont. Ori cum sa se infiinteze noua ordina mondiala si sclavia daca Romania era curata si cu buget? Este foarte clara treaba si ce au facut si ce vor sa faca, daca stai sa analizezi si sa citesti istoria, si a romanilor dar si a celorlalti

Felicitari inca o data Laura! Esti tanara si mai inteligenta ca multi batrani ai forumului! Au fost manipulati in '89 si nu s-au trezit nici pana acum,e foarte trist... Ai perfecta dreptate in ceea ce ai scris!

În prealabil postat de Laura19

Insa acest fapt nu il scuteste pe Ceausescu de relele pe care le-a facut in timpul domniei lui

Bun,dar pe cei care l-au precedat pe el ce anume ii scuteste de raul ce l-au facut??

În prealabil postat de Laura19

Si nu merita sa moara de Craciun, asta e clar. Putea fi inlaturat si altfel, nu neaparat sa fie omorat si de Craciun. O alta vorba spune: vai de statul care isi omoara conducatorul.

Din nou corect! Deci in '89 oamenii in loc sa se bucure de Nasterea Domnului,ei s-au bucurat si au aplaudat o CRIMA! Oare cum ii vede Dumnezeu pe ei?? Intreb si eu,nu sariti iar cu paru...