Confuzia dogmei catolice si ecumenismul ortodox

[catalin2]

De fapt am si deviat de la topicul deschis de mine, userul catolic nici nu inteleg ce vrea sa arate, ca noua invatatura de la Vatican II e de fapt cea adevarata, nu cea scrisa de mine in citatele catolice. E acelasi lucru, in ambele cazuri BC si-a schimbat invatatura, ori la Vatican II ori in evul mediu.
Vad ca se insearca ocolirea intrebarii de ce scrie acolo ca un schismatic nu se poate mantui daca nu vine in BC pana la sfarsitul vietii. E evident ca un eretic, schismatic (din punct de vedere catolic) e in afara BC.

Asadar pana acum am vazut doar ca catolicii au traduceri corupte (newadvent). Papa Pius IX am aratat ca nu se refera la ce spune Vatican II, despre sf. Iustin martirul am discutat.
Citatele sf. Irineu iar nu au legatura cu ce se incearca a se demonstra, se refera tot la cei ce au fost inainte de Iisus, pentru ca primul pasaj spuen ca multi Prooroci au dorit sa Il vada pe Iisus. Cel de-al doilea pasaj nici atat.
Eu cred ca e doar o pierdere de vreme, nu ne intereseaza o propaganda ecumenico-catolica bazata ca intotdeauna in cazul catolicilor pe citate pe care nu le inteleg sau nu le pot talcui.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

De fapt am si deviat de la topicul deschis de mine, userul catolic nici nu inteleg ce vrea sa arate,

Exact asta e problema: nu înţelegeţi.

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca e doar o pierdere de vreme, nu ne intereseaza o propaganda ecumenico-catolica bazata ca intotdeauna in cazul catolicilor pe citate pe care nu le inteleg sau nu le pot talcui.

Posibil să fie, pentru dumneavoastră, o pierdere de vreme. Ce nu înţeleg eu este de ce vorbiţi mereu la plural ? Aţi fost desemnat ca purtător de cuvânt al ortodocşilor de pe forum şi n-am aflat eu ?! Sau folosiţi pluralul majestăţii, încurajat de faptul că şi eu mă adresez la persoana a doua ? Sau, te pomeneşti, vorbiţi în numele întregii Biserici Ortodoxe ?!

[catalin2]

O alta distorsionare a realitatii, toti ortodocsii vor sa asculte propaganda ecumenico-catolica (ce s-a dovedit pana la urma a nu se stii daca e macar catolica), doar eu nu as vrea.
Cum de multe ori s-a intamplat ca userul Erethorn sa fie agresiv cu cei ce nu ii impartasesc opiniile ( o sa ma refer doar la mine, dar am vazut si in alte cazuri), sunt sigur ca tot timpul va proceda asa si nu va putea sa se schimbe. De aceea de mult am spus ca nu mai doresc orice conversatie sau relatie cu acest user, dar continua sa ma provoace. Consider ca singura cale este ca acest user sa plece de pe forum, aceasta e opinia mea.
Poate reveni in doua cazuri, cand va dori sa afle despre ortodoxie si eventual sa se converteasca, sau cand va recupera cei sapte ani pierduti (de acasa).

[catalin2]

Invatatura ortodoxa (cea dreapta) este ca Iisus a venit sa aduca mantuirea, iar aceasta prin har.
Cine spune ca exista mantuire doar prin fapte inseamna ca de fapt nu a inteles invatatura de baza din crestinism, si stie doar legea veche. In Legea Veche Existau doar faptele, pentru ca nu venise Iisus sa aduca harul, era doar har exterior.
De asemenea, invatatura ca important e doar sa creada cineva in Iisus e una din inavaturile protestante (Sola Fide). Pentru mantuire e nevoie concomitent de trei lucruri, niciuna fara alta: har, credinta si fapte.
Harul este in Sfintele Taine, incepututl mantuirii este Botezul si Mirungerea. Bo spune ca Sfintele Taine sunt doar in Biserica Ortodoxa.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

O alta distorsionare a realitatii, toti ortodocsii vor sa asculte propaganda ecumenico-catolica (ce s-a dovedit pana la urma a nu se stii daca e macar catolica), doar eu nu as vrea.

În concluzie, înţeleg că insistaţi în această idee, şi anume că aţi vorbi în numele tuturor ortodocşilor.... No comment.

În prealabil postat de catalin2

Cum de multe ori s-a intamplat ca userul Erethorn sa fie agresiv cu cei ce nu ii impartasesc opiniile ( o sa ma refer doar la mine, dar am vazut si in alte cazuri),

În general, mărturisesc, mă deranjează cei care procedează precum dumneavoastră.

De exemplu:

1. Eu aduc un citat.
2. Cătălin2: "E fals !! E o falsificare !!!
3. Eu aduc noi dovezi, adică alte traduceri, în sprijinul citatului.
4. Cătălin2: "E fals ! E un fals catolic ! Falsificaţi !!"
5. Aduc şi traducerea ortodoxă, care spune acelaşi lucru.
6. Concluzia lui Cătălin2 ? "Catolicii falsifică !"

Şi, bineînţeles, faţă de toate cele de mai sus şi faţă de împrejurarea că nu mă încântă atitudinea dumnealui, Cătălin2 consideră că nu am 7 ani de-acasă şi că ar trebui să fiu dat afară de pe forum.

[DragosP]

În prealabil postat de Erethorn

În concluzie, înţeleg că insistaţi în această idee, şi anume că aţi vorbi în numele tuturor ortodocşilor.... No comment.

Chiar că. Unde a spus el asta, doar un avocat putea să vadă...

În general, mărturisesc, mă deranjează cei care procedează precum dumneavoastră.

De ce nu vă duceţi voi, amândoi, să faceţi cârnaţi, să vă daţi cu săniuţa (da' nu aia la sticlă), să vă daţi copiii cu săniuţa, să faceţi ceva fapte bune etc-etc.
Sau, pur şi simplu să vă ignoraţi. Ceea ce promit că o să fac eu în ceea ce vă priveşte de acum încolo. Cel puţin pe acest topic, unde e clar că va continua dialogul dintre un surd şi un mut.
Să fiţi iubiţi!
Sărbători fericite!

[Erethorn]

În prealabil postat de DragosP

Sau, pur şi simplu să vă ignoraţi. Ceea ce promit că o să fac eu în ceea ce vă priveşte de acum încolo. Cel puţin pe acest topic, unde e clar că va continua dialogul dintre un surd şi un mut.
Să fiţi iubiţi!
Sărbători fericite!

Dacă îmi promiteţi că v-aţi referit la amândoi, voi dormi liniştit la noapte ! Şi, eventual, ca să şi visez frumos, vă rog să ne lămuriţi care e surdul şi care e mutul !

Oricum, revenind la subiectul topicului, se pot trage câteva concluzii:

1. Dogma catolică a rămas neschimbată.
2. Conciliul Vatican II a avut un caracter pastoral, nu şi-a propus să proclame nicio dogmă şi nici nu a făcut-o.
3. Ideea că damnarea eternă (iadul) a unui nevinovat, pentru că nu a mărturisit un adevăr de care nu avea cum să aibă la cunoştiinţă contrazice dreptatea divină nu e nici nouă, şi nici surprinzătoare n-ar trebui să fie pentru cineva care se pretinde creştin.


Un scurt rezumat al poziţiei pe care se pare că o susţine domnul Cătălin2:

1. Drepţii dinainte de Întruparea Mântuitorului (de exemplu Socrate, despre care vorbeşte Sf. Iustin) pot fi consideraţi creştini, şi pot fi mântuiţi.

2. Drepţii de după Pentecost, dacă au avut ghinionul să nu ajungă la ei Evanghelia (să zicem, un drept din China sau din America de Sud) - ghinon, frate ! Drept în iad cu ei.

3. Ergo, este o loterie: Ai trăit în anul, să zicem, 40 Î.C. şi ai fost drept, ai respectat legea naturală ? Te poţi mântui ! Felicitări ! Ai trăit în anul 40, în China, şi ai fost drept, ai respectat legea naturală ? .................................................. .................................

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Dacă îmi promiteţi că v-aţi referit la amândoi, voi dormi liniştit la noapte ! Şi, eventual, ca să şi visez frumos, vă rog să ne lămuriţi care e surdul şi care e mutul !

Oricum, revenind la subiectul topicului, se pot trage câteva concluzii:

1. Dogma catolică a rămas neschimbată.
2. Conciliul Vatican II a avut un caracter pastoral, nu şi-a propus să proclame nicio dogmă şi nici nu a făcut-o.
3. Ideea că damnarea eternă (iadul) a unui nevinovat, pentru că nu a mărturisit un adevăr de care nu avea cum să aibă la cunoştiinţă contrazice dreptatea divină nu e nici nouă, şi nici surprinzătoare n-ar trebui să fie pentru cineva care se pretinde creştin.


Un scurt rezumat al poziţiei pe care se pare că o susţine domnul Cătălin2:

1. Drepţii dinainte de Întruparea Mântuitorului (de exemplu Socrate, despre care vorbeşte Sf. Iustin) pot fi consideraţi creştini, şi pot fi mântuiţi.

2. Drepţii de după Pentecost, dacă au avut ghinionul să nu ajungă la ei Evanghelia (să zicem, un drept din China sau din America de Sud) - ghinon, frate ! Drept în iad cu ei.

3. Ergo, este o loterie: Ai trăit în anul, să zicem, 40 Î.C. şi ai fost drept, ai respectat legea naturală ? Te poţi mântui ! Felicitări ! Ai trăit în anul 40, în China, şi ai fost drept, ai respectat legea naturală ? .................................................. .................................

Hotararile de la Conciliul Vatican 1 ti se par scripturistice? Luther si Calvin mi se par in deciziile lor supersfinti pe langa hotararile pe care le-a luat papa Pius al 9-lea in acest conciliu. Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Sau, pur şi simplu să vă ignoraţi. Ceea ce promit că o să fac eu în ceea ce vă priveşte de acum încolo. Cel puţin pe acest topic, unde e clar că va continua dialogul dintre un surd şi un mut.
Să fiţi iubiţi!
Sărbători fericite!

E simplu, daca nu ai inteles pana acum cum sta treaba pe forumul acesta "ortodox": putinii ortodocsi ramasi pe forum nu trebuie sa scrie nimic despre dreapta invatatura. Cu atat mai mult sa scrie cineva o critica la adresa vreunui cult, se supara un membru al acelui cult si iti sare in cap. Si unii nu doar latra, dar si musca. Cum ortodocsii s-au invatat minte si ori au parasit forumul (parintele Gheorghe a fost doar varful icebergului) ori se limiteaza doar la subiecte gen colinde sau altele, apar imediat si alti eterodocsi uniti in ecumenism sau in interese si fac tot posibilul sa te scoata extremist, fanatic si alte tampenii.
In acest fel invatatura pe forum este asigurata doar de eterodocsi care ori propovaduiesc ratacirile cultului lor, ori dau medicamentul cu idei ecumeniste agresive, ca sa para dulce.
In trecut un ighemon era cel ce avea decizia si incerca sa ii determine pe crestini sa isi lepede credinta. Pentru aceasta apela si la slujbasi care sa ii tortureze, atace pe crestini. Pe un forum adminul sau administratorul are deplina deicizie si pastreaza useri eterodocsi agresivi ca sa invete ortodocsii ce sa creada, daca nu vor cu binele, atunci cu forta. Mie mi se pare mai mult o capcana acest forum.

Pe de alta parte, e si o greseala sa arati sau sa porti disuctii despre religie cu cei ce nu sunt ortodocsi. Sfanta Scriptura ne avertizeaza in privinta asta. De exemplu iata cum talcuieste un parinte "Sa nu spui vrajmasilor Mei taina Mea": http://www.as-arsenieboca.ro/?p=586
Nu e bine sa le spunem ca degeaba spunem, ei nu au primit intelegerea. Mai mult, perintele spune ca sa nu aruncam margaritarele, pentru ca ei rad de ele si unii se intorc sa te atace, pentru ca nu pot iubi adevarul.

Asadar, daca nu o sa scrii nimic despre alte culte sau o sa te limitezi doar la vreme, colinde, etc. o sa fii foarte apreciat. Mai mult, o sa ai o slava mult mai mare si o sa fii foarte apreciat daca si spui ca toti suntem crestini si nu e mare deosebire intre toate cultele, cel putin Theodor o sa te laude tot timpul.

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

E simplu, daca nu ai inteles pana acum cum sta treaba pe forumul acesta "ortodox": putinii ortodocsi ramasi pe forum nu trebuie sa scrie nimic despre dreapta invatatura. Cu atat mai mult sa scrie cineva o critica la adresa vreunui cult, se supara un membru al acelui cult si iti sare in cap. Si unii nu doar latra, dar si musca. Cum ortodocsii s-au invatat minte si ori au parasit forumul (parintele Gheorghe a fost doar varful icebergului) ori se limiteaza doar la subiecte gen colinde sau altele, apar imediat si alti eterodocsi uniti in ecumenism sau in interese si fac tot posibilul sa te scoata extremist, fanatic si alte tampenii.
In acest fel invatatura pe forum este asigurata doar de eterodocsi care ori propovaduiesc ratacirile cultului lor, ori dau medicamentul cu idei ecumeniste agresive, ca sa para dulce.
In trecut un ighemon era cel ce avea decizia si incerca sa ii determine pe crestini sa isi lepede credinta. Pentru aceasta apela si la slujbasi care sa ii tortureze, atace pe crestini. Pe un forum adminul sau administratorul are deplina deicizie si pastreaza useri eterodocsi agresivi ca sa invete ortodocsii ce sa creada, daca nu vor cu binele, atunci cu forta. Mie mi se pare mai mult o capcana acest forum.

Pe de alta parte, e si o greseala sa arati sau sa porti disuctii despre religie cu cei ce nu sunt ortodocsi. Sfanta Scriptura ne avertizeaza in privinta asta. De exemplu iata cum talcuieste un parinte "Sa nu spui vrajmasilor Mei taina Mea": http://www.as-arsenieboca.ro/?p=586
Nu e bine sa le spunem ca degeaba spunem, ei nu au primit intelegerea. Mai mult, perintele spune ca sa nu aruncam margaritarele, pentru ca ei rad de ele si unii se intorc sa te atace, pentru ca nu pot iubi adevarul.

Asadar, daca nu o sa scrii nimic despre alte culte sau o sa te limitezi doar la vreme, colinde, etc. o sa fii foarte apreciat. Mai mult, o sa ai o slava mult mai mare si o sa fii foarte apreciat daca si spui ca toti suntem crestini si nu e mare deosebire intre toate cultele, cel putin Theodor o sa te laude tot timpul.

Prietene, toti suntem crestini (unii doar cu numele, printre care si eu) iar altii si cu faptele. Dar exista diferente intre ele, unlele chiar mari. Doamne ajuta!