Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #201  
Vechi 17.12.2011, 10:49:07
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Asta nu mai scrie în Rom.6:23. Scrie doar că plata păcatului este moartea. Punct.
Dacă ar fi scris că "plata păcatului este viața" aș fi crezut, dar nu scrie asta. Am cerut de nenumărate ori pe această secțiune a forumului să mi se aducă versetul biblic care afirmă textual că "sufletul este nemuritor". Încă n-a găsit nimeni așa ceva... poate reușiți dumneavoastră.
Am dat eu unul, mai sus: Apocalipsa 20, 10

Prima moarte este trecerea spre existența ce urmează, iar moartea cea de-a doua este rezervată celor care se opun voii bune a Lui Dumnezeu.

Apocalipsa 20, 14
Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #202  
Vechi 17.12.2011, 11:00:49
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Apocalipsa 20, 14
Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Nu va este clar ca 'iezerul de foc' este simbol pt moartea definitiva? cum poti arunca moartea, care e o stare, deci nu ceva fizic, in ceva care e fizic? si iadul ! pai multi zic ca 'iezerul de foc' este 'iadul', deoarece vad acolo ca 'iadul' e aruncat in 'iezer' si trag concluzia ca...daca 'iadul' e vesnic, atunci e acel 'iezer'.
  #203  
Vechi 17.12.2011, 11:46:47
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
"Osanda" sau "pedeapsa" vesnica poate fi nimicirea, in contrast cu viata vesnica. Pentru ca daca ar fi vii, chiar daca in chinuri, atunci tot viata vesnica ar primi si cei rai !

2 Petru 3:10 Iar cerurile și pământul de acum sunt păzite și păstrate, prin același cuvânt, pentru focul din ziua de judecată și de pieire a oamenilor nelegiuiți.

deci nelegiuitii vor pieri, vor disparea.
Asta se numeste interpretare tendentioasa. Osanda ar putea fi intradevar nimicirea. Dar vesnica? Asta inseamna ca actiunea va fi perpetua, aduca fiinta respectiva va dainui vesnic.
Iar prin viata vesnica se intelege comuniunea cu Sursa vietii pe veci.
  #204  
Vechi 17.12.2011, 11:49:12
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Asta se numeste interpretare tendentioasa. Osanda ar putea fi intradevar nimicirea. Dar vesnica? Asta inseamna ca actiunea va fi perpetua, aduca fiinta respectiva va dainui vesnic.
Iar prin viata vesnica se intelege comuniunea cu Sursa vietii pe veci.
pe aceleasi considerente, si cei rai, pacatosii, demonii, ar trebui sa fie in comuniune vesnic cu Sursa vietii, pentru a putea fi in viata ca sa simta acel chin vesnic.
  #205  
Vechi 17.12.2011, 12:17:23
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
pe aceleasi considerente, si cei rai, pacatosii, demonii, ar trebui sa fie in comuniune vesnic cu Sursa vietii, pentru a putea fi in viata ca sa simta acel chin vesnic.
Nu ar trebui sa fie in comuniune. Tocmai asta e pedeapsa: lipsa comuniunii, iubirea lui Dumnezeu (pentru ca Dumnezeu iubeste si pacatosii) care "arde". Comuniunea ar presupune ca ar fi impreuna si Dumnezeu dandu-i libertate nu il va forta pe om la aceasta.
  #206  
Vechi 17.12.2011, 12:19:22
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
Nu va este clar ca 'iezerul de foc' este simbol pt moartea definitiva? cum poti arunca moartea, care e o stare, deci nu ceva fizic, in ceva care e fizic? si iadul ! pai multi zic ca 'iezerul de foc' este 'iadul', deoarece vad acolo ca 'iadul' e aruncat in 'iezer' si trag concluzia ca...daca 'iadul' e vesnic, atunci e acel 'iezer'.
1. Omul va avea trup.
2. Pedeapsa va fi lipsa comuniunii, care va atrage toate chinurile atat trupesti (similar imbolnavirilor ca urmare a pacatului) cat si sufletesti.
  #207  
Vechi 17.12.2011, 13:02:58
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
1. Omul va avea trup.
2. Pedeapsa va fi lipsa comuniunii, care va atrage toate chinurile atat trupesti (similar imbolnavirilor ca urmare a pacatului) cat si sufletesti.
1. omul pacatos va avea trup? cel fel de trup? unul ceresc precum cei mantuiti?
2. ca sa simta chinurile, indiferent in ce trup va fi, pacatosul are prin urmare si el viata vesnica. Deci viata vesnica nu mai este ceva caracteristic celor mantuiti, ci tuturor, indiferent de viata dusa si de pacatele comise.
  #208  
Vechi 17.12.2011, 13:14:25
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Asta se numeste interpretare tendentioasa.
Nu. Interpretarea "profetului" nu este tendentioasa ci este cat se poate de biblica. Greseala este in felul in care intelegeti dvs. ce inseamna "vesnic", in Sfanta Scriptura, atunci cand este vorba de pedeapsa finala.

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Osanda ar putea fi intradevar nimicirea. Dar vesnica? Asta inseamna ca actiunea va fi perpetua, aduca fiinta respectiva va dainui vesnic.
Pentru a intelege ce inseamna "vesnic", in Scriptura, atunci cand este vorba de pedeapsa, avem o pilda, data de Sfantul Apostol Iuda:
"Tot asa, Sodoma si Gomora si cetătile dimprejurul lor, care se dăduseră ca si ele la curvie si au poftit după trupul altuia, ne stau înainte ca o pildă, suferind pedeapsa unui foc vesnic." Iuda, vers 7)

Intrebare: mai ard inca Sodoma si Gomora? (Conform teoriei dvs. "actiunea este perpetua"). Sau, cand se spune despre "pedeapsa unui foc vesnic", este vorba de un foc cu consecinte vesnice, nimicitoare, pentru totdeauna?
  #209  
Vechi 17.12.2011, 13:21:18
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
1. omul pacatos va avea trup? cel fel de trup? unul ceresc precum cei mantuiti?
2. ca sa simta chinurile, indiferent in ce trup va fi, pacatosul are prin urmare si el viata vesnica. Deci viata vesnica nu mai este ceva caracteristic celor mantuiti, ci tuturor, indiferent de viata dusa si de pacatele comise.
1. Un trup transformat da, pentru a fi vesnic, dar nu precum cel al Manutuitorului inviat.
2. Moarte vesnica deoarece "Plata pacatului este moartea", dar trupul ca fi vesnic. Prin viata vesnica nu se intelege nemurirea si viata impreuna cu Dumnezeu, comuniunea adica.
  #210  
Vechi 17.12.2011, 13:32:20
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Nu. Interpretarea "profetului" nu este tendentioasa ci este cat se poate de biblica. Greseala este in felul in care intelegeti dvs. ce inseamna "vesnic", in Sfanta Scriptura, atunci cand este vorba de pedeapsa finala.
Vesnic inseamna etern. Cred ca asta este evident. In momentul in care spui ca o actiune se va intampla vesnic evident acest lucru presupune existenta vesnica a "subiectului" asupara caruia se va desfasura actiunea.

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Pentru a intelege ce inseamna "vesnic", in Scriptura, atunci cand este vorba de pedeapsa, avem o pilda, data de Sfantul Apostol Iuda:
"Tot asa, Sodoma si Gomora si cetătile dimprejurul lor, care se dăduseră ca si ele la curvie si au poftit după trupul altuia, ne stau înainte ca o pildă, suferind pedeapsa unui foc vesnic." Iuda, vers 7)

Intrebare: mai ard inca Sodoma si Gomora? (Conform teoriei dvs. "actiunea este perpetua"). Sau, cand se spune despre "pedeapsa unui foc vesnic", este vorba de un foc cu consecinte vesnice, nimicitoare, pentru totdeauna?
Va rog sa raspundeti si dvs la intrebarea pe care ati adresat-o cu argumente logice a ceea ce inseamna focul cel vesnic ce a distrus Sodoma si Gomora.

Cred ca este evident pentru toata lumea ca "suferind pedeapsa unui foc vesnic" nu inseamna efectuarea unei actiuni perpetue. Dar de asemenea este clar ca nu se refera nici la pedeapsa de dupa Judecata. Nu, focul cel vesnic, se refera la focul ce vine de la Dumnezeu, nu la faptul ca au fost distruse pentru totdeauna.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31