Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Profetul de carton

Asta ar insemna ca Dumnezeu permite raul pentru vesnicie. Ma indoiesc.

Da, pentru că libertatea este tot un atribut al Chipului divin sădit în fiinţele Sale. Da, răul va dăinui atît cît va dori, cît se va împotrivi Binelui.

În prealabil postat de Profetul de carton

Cauza suprema fiind Dumnezeu, ar insemna ca raul face parte din El, daca si raul este vesnic.

Este o greşeală clasică, cea de a-L acuza pe Dumnezeu că le-a permis creaturilor Sale să aleagă între Bine şi non-bine. Cauza răului (a se înţelege răul ca ideea-de-a-fi-rău, nu ca o substanţă existentă) este numai în fiinţele create, care deşi au fost bune la început, au ales să se împotrivească voii Lui Dumnezeu. Au ales după raţiunea lor proprie, fără a fi influenţate în vreun fel dinafară.

Dumnezeu va purta pentru totdeauna un dialog continuu cu fiinţele Sale. Această comunicare va fi pentru cei buni o stare de fericire, iar pentru cei răi o stare de, să zicem în limbaj omenesc, disconfort.

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

Asta ar insemna ca Dumnezeu permite raul pentru vesnicie. Ma indoiesc. Cauza suprema fiind Dumnezeu, ar insemna ca raul face parte din El, daca si raul este vesnic.

Poate inteleg eu gresit, asa ca incerc sa rezum:
1. Sufletul este nemuritor
2. Mantuirea este posibila doar pentru cei ce se vor naste din Duh
3. Cei rai vor merge la osanda vesnica, iar cei drepti la viata vesnica

[Lucian008]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Da, pentru că libertatea este tot un atribut al Chipului divin sădit în fiinţele Sale. Da, răul va dăinui atît cît va dori, cît se va împotrivi Binelui.

Dupa Judecata Universala nimeni nu isi va mai schimba starea. Asa ca cei care au ales viata fara Dumnezeu vor "resimti" dragostea Lui Dumnezeu, doar ca acesta nu le va produce bucurie. Desi raul, insemnand lipsa comuniunii cu Dumnezeu, pentru ca doar astfel de va mai manifesta, va fi vesnic.

[grasu77]

În prealabil postat de Lucian008

Poate inteleg eu gresit, asa ca incerc sa rezum:
1. Sufletul este nemuritor

Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

verset scos din context. Intregul capitol se refera la poporul evreu. Mai pe inteles: omul care gereseste (pacatuieste) va muri. Doamne ajuta!

[Lucian008]

În prealabil postat de grasu77

Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

"Pentru că plata păcatului este moartea, dar harul lui Dumnezeu este viaţa veşnică întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Romani 6:23
Dar moartea nu se refera la extinctia sufletului.
"Şi vor merge aceştia la osânda veşnică, iar drepţii la viaţa veşnică“. Matei 25:46
Moartea este lipsirea de comuniunea cu Dumnezeu. De altfel e destul de evident ca osanda vesnica presupune existenta vesnica.
Ca dupa moarte sufletul pacatosilor nu dispare a aratat Mantuitorul in pilda saracului Lazar.
Daca in alte aspecte exemplele sunt mai putine, pe tema acesta se pot aduce nenumarare exemple,

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Lucian008

Dupa Judecata Universala nimeni nu isi va mai schimba starea. Asa ca cei care au ales viata fara Dumnezeu vor "resimti" dragostea Lui Dumnezeu, doar ca acesta nu le va produce bucurie. Desi raul, insemnand lipsa comuniunii cu Dumnezeu, pentru ca doar astfel de va mai manifesta, va fi vesnic.

Apocalipsa 20, 10
Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor.

E adevărat, dar nu se știe în ce fel va fi acel chin și nici dacă pe măsură ce vecii vor urma vecilor răul va stagna sau nu în aceeași stare ca în veacul următor. Aici nu facem decît să ne dăm cu presupusul, habar nu avem nici ce fel de existență îi așteaptă pe cei din Iad, nici pe cei care vor fi aproape de Dumnezeu.

A nu se confunda ce am scris mai sus cu ideea de apocatastază, cu care nu pot fi nicicum de acord.

[Lucian008]

În prealabil postat de Florin-Ionut

E adevărat, dar nu se știe în ce fel va fi acel chin și nici dacă pe măsură ce vecii vor urma vecilor răul va stagna sau nu în aceeași stare ca în veacul următor. Aici nu facem decît să ne dăm cu presupusul, habar nu avem nici ce fel de existență îi așteaptă pe cei din Iad, nici pe cei care vor fi aproape de Dumnezeu.

Stiu ce este viata vesnica pentru ca ne spune chiar Hristos:"Iar viaţa veşnică aceasta este: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis.".
Cum va fi aceasta intra-adevar nu stim.
Si cum vor fi pedepsiti cei ce nu vor fi in comuniune cu Dumnezeu intr-adevar nu stim. Dar stim ca "va fi plangerea si scrasnirea dintilor" si ca va fi "in veci vecilor".
In timp ce la cei ce sunt in comuniune cu Dumnezeu stim ca va fi o vesnica apropiere si crestere, la cei ce nu sunt in acesta stare nu se poate vorbi nici de crestere, dar nici de indepartare, deci starea lor va fi constanta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

"Pentru că plata păcatului este moartea, dar harul lui Dumnezeu este viaţa veşnică întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Romani 6:23
Dar moartea nu se refera la extinctia sufletului.

Asta nu mai scrie în Rom.6:23. Scrie doar că plata păcatului este moartea. Punct.
Dacă ar fi scris că "plata păcatului este viaţa" aş fi crezut, dar nu scrie asta. Am cerut de nenumărate ori pe această secţiune a forumului să mi se aducă versetul biblic care afirmă textual că "sufletul este nemuritor". Încă n-a găsit nimeni aşa ceva... poate reuşiţi dumneavoastră.

Pentru că aţi adus în discuţie acest text paulin ce pune în contrast viaţa veşnică cu moartea celor păcătoşi, vă mai dau un text - ce-L are autor pe Însuşi Mântuitorul:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16)

Aici contrastul este mai evident: vieţii veşnice i se contrapune pieirea. Termenul folosit în originalul grecesc este [άπόλλυμι] şi se traduce prin a pieri, a distruge, a ruina, a ucide. Niciunul din aceste cuvinte nu prea se potriveşte "sufletului nemuritor" ce supravieţuieşte în chinuri în eternitatea eternităţilor.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Lucian008

"Şi vor merge aceştia la osânda veşnică, iar drepţii la viaţa veşnică“. Matei 25:46

"Osanda" sau "pedeapsa" vesnica poate fi nimicirea, in contrast cu viata vesnica. Pentru ca daca ar fi vii, chiar daca in chinuri, atunci tot viata vesnica ar primi si cei rai !

2 Petru 3:10 Iar cerurile şi pământul de acum sunt păzite şi păstrate, prin acelaşi cuvânt, pentru focul din ziua de judecată şi de pieire a oamenilor nelegiuiţi.

deci nelegiuitii vor pieri, vor disparea.