O relatie personala cu Iisus Hristos

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, credeţi că urmaşii de astăzi ai Sf Ap Paul sunt "împuterniciţii" şi "ambasadorii" lui Isus ?

Ca să vorbim pe şleau: nu cred că sf. ap. Paul are astăzi urmaşi cum n-a avut nici în timpul vieţii lui, el fiind necăsătorit. Nu cred de asemenea că ar fi mandatat, împuternicit pe cineva în nume propriu; dacă este cineva "ambasador al lui Isus", este în virtutea trimiterii pe care o face Hristos.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sau credeţi că Isus o fi trimis câţiva împuterniciţi şi ambasadori în secolul I, după care a încetat această practică şi nu a mai trimis niciunul ?

Cred că această practică continuă şi astăzi. Şi pentru că bănuiesc unde bateţi, vreau să adaug că creştinul nu e în niciun caz un înlocuitor al lui Hristos, ci doar cineva prin care este realizată împăcarea (că tot s-a făcut vorbire despre 2 Cor.5,20). El nu e în niciun caz un preot mijlocitor între Dumnezeu şi oameni, deoarece există doar „un singur mijlocitor între Dumnezeu şi om: Omul Isus Hristos” (1 Timotei 2,5). Împăcarea a fost deja oferită în Hristos. Slujitorul lui Dumnezeu e numai agentul prin care „cuvântul împăcării” (2 Corinteni 5,19) e proclamat altora. El nu e creatorul sau dătătorul lui. El îi conduce pe bărbaţi şi femei la Dumnezeu, unde ei singuri trăiesc experienţa împăcării. Sarcina lui este de a-i convinge pe oameni că Dumnezeu a oferit împăcarea în Hristos. Fiecare credincios are în felul acesta acces la Dumnezeu şi tratează direct cu El (Romani 5,1; Efeseni 2,13.16-19; 2,12; Evrei 4,14-16). Răspuns valabil şi pentru dl. Erethorn.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ca să vorbim pe şleau: nu cred că sf. ap. Paul are astăzi urmaşi cum n-a avut nici în timpul vieţii lui, el fiind necăsătorit.

Ce, vă ţineţi de bănculeţe, sau simulaţi că nu aţi priceput la ce fel de urmaşi ai apostolilor mă refer ? Recitiţi Acte cap 1:15 sqq şi vedeţi care este primul lucru pe care l-a făcut Sf Petru după Înălţarea lui Isus.

Alte lecturi folositoare vă sunt:
Acte 6:6, în care veţi vedea cum episcopii de azi, ca şi cei de ieri, îşi investesc succesorii: prin punerea mâinilor.
Acte 15: 22-27, în care veţi vedea că cei care predică Evanghelia trebuie trimişi de episcopi în uniune cu Biserica.

Dar, dacă tot aţi preluat de la evreii vechi-testamentari ceea ce aveau ei mai exterior, poate vă e mai familiar V.T. Citiţi în Exod 18: 25-26 cum Moise, chemat de Dumnezeu cu misiune vicarială, numeşte la rândul său capi ai poporului. Vedem aici: ierarhie, succesiune şi transfer de autoritate.

Această autoritate de a predica cuvântul Domnului nu se dobândeşte în mod invizibil şi neobiectivabil, ca să fie supusă contestării, ci în mod vizibil, pentru ca toţi să ştie. Moise îşi pune mâinile peste Ieşua în Deut 34:9

E adevărat, în cazul comunităţii ecleziale din care v-a rânduit Satanail să faceţi parte, degeaba ar mai "obiectiva" cineva transferul de autoritate folosind Punerea Mâinilor şi Oncţiunea, că succesiunea apostolică v-a fost întreruptă. De aceea, este important pentru mântuirea dv să găsiţi o Biserică ce poate dovedi că are succesiune apostolică neîntreruptă de aproape 2000 de ani.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce, vă ţineţi de bănculeţe, sau simulaţi că nu aţi priceput la ce fel de urmaşi ai apostolilor mă refer ? Recitiţi Acte cap 1:15 sqq şi vedeţi care este primul lucru pe care l-a făcut Sf Petru după Înălţarea lui Isus.

Parcă era vorba de sfântul apostol Pavel/Παύλος/Paulus, iar nu de sfântul apostol Petru/Πέτρος/Petrus/כֵּף
-ca să fiu mai explicit

Cât priveşte recomandarea Acte 1:15 sqq, vă atrag atenţia asupra unui lucru: e clar că Petru a deţinut o poziţie de frunte în biserica timpurie, dar dispare din raportul lui Luca după cap.15,7 şi atenţia este apoi concentrată la Pavel. Cred că deviem prea mult de la subiect dacă începem iar să discutăm despre primus inter pares şi despre cum unii sunt mai egali decât ceilalţi...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E adevărat, în cazul comunităţii ecleziale din care v-a rânduit Satanail să faceţi parte, degeaba ar mai "obiectiva" cineva transferul de autoritate folosind Punerea Mâinilor şi Oncţiunea, că succesiunea apostolică v-a fost întreruptă.

Nu cred că sunteţi într-o poziţie favorabilă a emite judecăţi de [ne]valoare precum cea de sus... Să-L lăsăm totuşi pe Dumnezeu să judece care Biserică este de la El şi care e de la Satan.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Parcă era vorba de sfântul apostol Pavel/Παύλος/Paulus, iar nu de sfântul apostol Petru/Πέτρος/Petrus/כֵּף
-ca să fiu mai explicit


Cât priveşte recomandarea Acte 1:15 sqq, vă atrag atenţia asupra unui lucru: e clar că Petru a deţinut o poziţie de frunte în biserica timpurie, dar dispare din raportul lui Luca după cap.15,7 şi atenţia este apoi concentrată la Pavel. Cred că deviem prea mult de la subiect dacă începem iar să discutăm despre primus inter pares şi despre cum unii sunt mai egali decât ceilalţi...

Toţi apostolii primesc capabilitatea episcopească de la cineva. Ea se transmite întreagă. Petru primeşte direct de la Isus autoritate episcopală (Paşte oile Mele !) ca şi ministerul petrin (Întăreşte-i pe fraţii tăi !). Pavel, deşi este vas ales de Isus, primeşte autoritate episcopală de la Anania (Acte, 9:17). La rândul său, el transmite autoritate episcopală mai departe. Deşi Biblia nu afirmă cu deplină claritate, înţelegem mai degrabă că Pavel este cel care îl ordinează pe Timotei.

Nu cred că sunteţi într-o poziţie favorabilă a emite judecăţi de [ne]valoare precum cea de sus... Să-L lăsăm totuşi pe Dumnezeu să judece care Biserică este de la El şi care e de la Satan.

Dumnezeu nu a dorit să lase lucrurile la "ghici", astfel încât cei care vor să fie creştini în bună conştiinţă să ia plasă şi să se trezească abia la Judecată, când nimeni nu mai poate face nimic. De aceea, El a înzestrat Biserica Sa cu semne vizibile, de neşters, după care oricine poate recunoaşte care este Biserica rânduită de El şi nu o poate confunda cu una rânduită de Satan. Iar unul dintre aceste semne este succesiunea apostolică.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Toţi apostolii primesc capabilitatea episcopească de la cineva. Ea se transmite întreagă. Petru primeşte direct de la Isus autoritate episcopală (Paşte oile Mele !) ca şi ministerul petrin (Întăreşte-i pe fraţii tăi !). Pavel, deşi este vas ales de Isus, primeşte autoritate episcopală de la Anania (Acte, 9:17). La rândul său, el transmite autoritate episcopală mai departe. Deşi Biblia nu afirmă cu deplină claritate, înţelegem mai degrabă că Pavel este cel care îl ordinează pe Timotei.

Aveţi dreptate, doar că astăzi nu mai trăiesc cei 12 apostoli ai Domnului Hristos. E adevărat că ordinarea/hirotonirea/întărirea prin punerea mâinilor se practică şi astăzi în Biserică.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dumnezeu nu a dorit să lase lucrurile la "ghici", astfel încât cei care vor să fie creştini în bună conştiinţă să ia plasă şi să se trezească abia la Judecată, când nimeni nu mai poate face nimic. De aceea, El a înzestrat Biserica Sa cu semne vizibile, de neşters, după care oricine poate recunoaşte care este Biserica rânduită de El şi nu o poate confunda cu una rânduită de Satan.

Aveţi şi aici perfectă dreptate. Nu doresc să intru în amănunte deoarece:
1. suntem deja off topic
2. vă respect pe dvs. şi Biserica din care faceţi parte pentru a mai comenta cu privire la aceste aspecte

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar unul dintre aceste semne este succesiunea apostolică.

"Succesiunea apostolică" este un mit. Putem vorbi eventual de succesiunea episcopilor. Ipostaza apostolică nu poate fi moştenită. Apostolii au fost martorii oculari ai faptelor Mântuitorului, o situaţie istorică unică şi nerepetabilă, încheindu-se în acea generaţie istorică. Ordinaţia este însărcinarea Bisericii, nu a apostolilor.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce, vă ţineţi de bănculeţe, sau simulaţi că nu aţi priceput la ce fel de urmaşi ai apostolilor mă refer ? Recitiţi Acte cap 1:15 sqq şi vedeţi care este primul lucru pe care l-a făcut Sf Petru după Înălţarea lui Isus.

Alte lecturi folositoare vă sunt:
Acte 6:6, în care veţi vedea cum episcopii de azi, ca şi cei de ieri, îşi investesc succesorii: prin punerea mâinilor.
Acte 15: 22-27, în care veţi vedea că cei care predică Evanghelia trebuie trimişi de episcopi în uniune cu Biserica.

Dar, dacă tot aţi preluat de la evreii vechi-testamentari ceea ce aveau ei mai exterior, poate vă e mai familiar V.T. Citiţi în Exod 18: 25-26 cum Moise, chemat de Dumnezeu cu misiune vicarială, numeşte la rândul său capi ai poporului. Vedem aici: ierarhie, succesiune şi transfer de autoritate.

Această autoritate de a predica cuvântul Domnului nu se dobândeşte în mod invizibil şi neobiectivabil, ca să fie supusă contestării, ci în mod vizibil, pentru ca toţi să ştie. Moise îşi pune mâinile peste Ieşua în Deut 34:9

Putem spune ca sunteti on-topic. Se vede relatia cu Hristos pe care o aveti: aceea de a-l inlocui cu un oarecarecare "vicarius filii dei", care, chipurile este succesor al Sfantului Apostol Petru si inlocuitor a lui Hristos.

Incerc sa dezvolt putin, raspunzadu-va punctual:
1. Nu stiu din ce spita se trage papa, caci din Sfantul Apostol Petru nu se trage. In Biblia catolica, Sfantul Petru se intituleaza prezbiter, nicidecum papa sau "vicarius filii dei" (inclocuitor a lui Hristos). "Sfatuiesc pe prezbiterii dintre voi, eu care sunt presbiter.." (1 Petru 5:1). Daca Petru a fost presbiter (o spune chiar el), de unde se trage supremul papa, inlocuitorul lui Hristos?

2. In Exod 18, Moise (la sfatul socrului sau Ietro) isi usureaza povara care-l istovea, punand capetenii peste grupuri de oameni (peste 10, peste 50, peste 100 si peste 1000). Era o problema de organizare eficienta. Dvs. vedeti totul in rosu si stacojiu, si-l faceti pe Moise papa de la Refidim (avea "misiune vicariala") iar pe capeteniile numite de el, le vedeti dominanti cardinali (poate chiar inchizitori - caci aveau si rolul de judecatori).

3.In Acte cap 6 si 15 se vorbeste despre randuirea unor slujbasi (diaconi si evanghelisti). Acest lucru se face in multe biserici crestine. Dar, dvs. vedeti randuiri "vicariale", derivate din succesiuni apostolice.

Toate aceste aspecte spun multe despre relatia pe care o aveti cu institutia papala. Din orice verset vreti sa scoateti un papa (vicar - loctiitor a lui Hristos).


Despre relatia cu Hristos ce aveti de spus? Ca nu prea se vede.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

E adevărat, în cazul comunităţii ecleziale din care v-a rânduit Satanail să faceţi parte, degeaba ar mai "obiectiva" cineva transferul de autoritate folosind Punerea Mâinilor şi Oncţiunea, că succesiunea apostolică v-a fost întreruptă. De aceea, este important pentru mântuirea dv să găsiţi o Biserică ce poate dovedi că are succesiune apostolică neîntreruptă de aproape 2000 de ani.

Domnule Mihnea, sunteti suficient de vertical incat sa aveti curajul sa deschideti un topic, la sectiunea "Biserica Catolica", in care sa discutam despre modul cum este descrisa papalitatea (institutia - nu omul) in Sfanta Scriptura? Caci, nu se poate ca Scriptura sa nu faca referiri clare si repetate la o mare putere, din lumea crestina. Poate descoperim, cu argumente din Scriptura, cine este randuit de satanail.

Astept invitatia dumneavoastra la o dicutie deschisa despre Roma papala in Sfanta Scriptura.

Aici, sa revenim la subiectul discutiei acestui topic.