O relatie personala cu Iisus Hristos

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Constat cu tristeste ca nu cunoasteti istoria propriei dmv. biserici, cine a organizat-o in 1860 sau preferati sa asundeti sub pres ce nu va convine. Cand am spus adventistii sabatarieni sau adventistii "usii inchise", asa cum sunt cunoscuti de istorie, m-am referit la altceva, insa lasati, inteleg ca am atins un punct sensibil :)

Nu e cazul sa fiti trista. Am inteles la ce faceti referire: la curentul aparut in 1844 (credinta unora in inchiderea harului, credinta cunoscuta sub numele de "usile inchise"). Stiu ca si metodista Ellen Harmon (viitoare White) a crezut, pentru o perioada scurta (cca 2 luni) in aceasta teorie. Dar, nu a marturisit aceasta credinta. Dimpotriva, a corectat-o in urma unei viziuni primite in decembrie 1844. """" Dupa trecerea timpului de la 1844, impreuna cu fratii si surorile, am crezut ca nici un pacatos nu mai poate fi convertit. Dar, n-am avut nici o viziune in aceasta privinta. Declar in mod deschis si liber ca nmeni nu m-a auzit spunand si nimeni n-a citit vre-o declaratie din partea mea care sa justifice acuzatiile care mi-au fost aduse in aceasta privinta. ....Eu n-am decalrat si n-am scris niciodata ca lumea a fost condamnata sau osandita"''''''(fragment dintr-o scrisoare a Ellenei White, publicata in "Review and herald"). Pot sa va aduc multe lamuriri referitor la acest subiect (inclusiv la minciunile si acuzatiile mincinoase fabricate de unii). Dar, cred ca deja suntem foarte mult off topic. Puteti deschide dvs. un topic pe aceasta tema.

P.S. Dar, toate acestea s-au petrecut in 1844. Biserica Adventista de Ziua a Saptea (din care eu fac parte) a fost "organizata" mai tarziu.

În prealabil postat de ioanna

Daca tot obisnuiti sa va racoriti pe acest forum cu ironii la adresa ortodocsilor,

De unde stiti ca ironile mele sunt numai la adresa ortodocsilor? Credeti ca in biserica mea nu au aparut "ritualuri inutile"?

În prealabil postat de ioanna

primiti si acest adevar din partea mea, care va sileste sa va faceti un examen de constiinta.

Considerati ca barfa usoara (zvonistica, mincinoasa, neverificata) are valoare de adevar?

În prealabil postat de ioanna

Neoprotestantii nu l-au “scos” pe Dumnezeu din sfera abstracta, ei si-au propus in mod programatic si au realizat simplificari rationale ale tipicului cultic, persistand in individualismul religios, fara macar sa banuieasca modul bisericesc de existenta, relatiile de comuniune ce reveleaza evenimentul eclezial.

Relatia cu Hristos este, in primul rand, "individuala, pragamatica si rationala". Iar modul bisericesc trebuie sa aiba aceleasi caracteristici "pragmatice si rationale".

Sa va dau un exemplu concret, pentru o mai buna intelegere a ceea ce vreau sa spun. Anul trecut, intr-o duminica foarte friguroasa de noiembrie, doua categorii de credinciosi au vrut sa aiba o "relatie cu Dumnezeu". Unii s-au dus la biserica, au ascultat o liturghie si apoi s-au dus pe la casele lor caldute. Altii, s-au adunat de dimineata si au muncit in frig sa termine construirea unui complex de locuinte pentru oameni ramasi fara adapost (din cauza conditiilor economice). Aceasta munca a fost facuta voluntar, fara plata si in mod repetat, pana ce locuintele au fost gata, spre bucuria celor nevoiasi si slava lui Dumnezeu.

P.S. Nici unul din cei nevoiasi, pentru care se construiau locuintele nu era adventist. Conta faptul ca erau in nevoi iar Hristos nu tine cont de confesiunea religioasa.

Intrebare: care slujba credeti ca i-a placut lui Dumnezeu? Liturghia sau construirea de locuinte (fara plata) pentru cei fara adapost, in prag de iarna? Care credinciosi au avut o relatie adevarata cu Hristos? Cei cu ritualul sau cei cu slujirea semenilor ? "Oridecate ori de cate ori ati facut aceste lucruri unuia din acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut."(Matei 25:40).

[ioanna]

Punctele de credinta formulate de adventistii sabatarieni in 1848 au ramas aceleasi si in 1860, cand s-au organizat in AZ7?

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Punctele de credinta formulate de adventistii sabatarieni in 1848 au ramas aceleasi si in 1860, cand s-au organizat in AZ7?

Suntem off topic. Dar, va raspund scurt ca la AZS nu exista teoria cu "usile inchise" in care credeau unii (nu toti) adventisti sabatarieni.

Sa revenim la topic. Nu mi-ati spus ce parere aveti despre cele 2 categorii de credinciosi si relatia lor cu Hristos, din postarea mea precedenta.

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Sa revenim la topic. Nu mi-ati spus ce parere aveti despre cele 2 categorii de credinciosi si relatia lor cu Hristos, din postarea mea precedenta.

Credeti ca ortodocsii nu fac fapte caritabile? Care credincios credeti ca are o relatie mai apropiata cu Hristos: cel care il ajuta pe cel sarman sau cel care refuza sa miste un deget, doar pentru ca e sambata? Vreti un exemplu concret de la "inundatii" ,daca tot ati binevoit sa ne dati un exemplu cu spiritul crestinesc al adventistilor? Probabil doriti sa generalizati pornind de la un caz particular, de aceea ati pus acea intrebare.

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

Credeti ca ortodocsii nu fac fapte caritabile?

Ba cred ca fac. Si, sa nu le numim "actiuni caritabile". Sa le zicem actiuni din dragoste pentru semeni (lucru placut lui Dumnezeu).

Nu ar strica daca s-ar face astfel de "slujbe" cat mai des, renuntandu-se la alte "slujbe inutile".

În prealabil postat de ioanna

Care credincios credeti ca are o relatie mai apropiata cu Hristos: cel care il ajuta pe cel sarman sau cel care refuza sa miste un deget, doar pentru ca e sambata?

Sa inteleg ca va place minciuna? Vad ca insitati pe acest segment.

Un adventist, stie ca Domnul Sabatului a zis:" este îngãduit a face bine în zilele de Sabat." (Matei 12:12)

În prealabil postat de ioanna

Vreti un exemplu concret de la "inundatii" ,daca tot ati binevoit sa ne dati un exemplu cu spiritul crestinesc al adventistilor? Probabil doriti sa generalizati pornind de la un caz particular, de aceea ati pus acea intrebare.

Da. Vreau un exemplu concret de la "inundatii". Pana atunci, va dau eu niste exemple concrete verificabile. Vedeti aici: http://www.adra.ro/. Puteti cerceta activitatea acestei asociatii (care nu tine cont de confesiunea religioasa a celor asistati): proiecte, rapoarte, etc.

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Un adventist, stie ca Domnul Sabatului a zis:" este îngãduit a face bine în zilele de Sabat." (Matei 12:12)

A taia lemne unei babute care moare de frig in zi de sabat, intra aici?
A-i face cumparaturile?

Dar sa tii magazinul deschis, a carui proprietar esti, in zi de sabat este?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Sa va dau un exemplu concret, pentru o mai buna intelegere a ceea ce vreau sa spun. Anul trecut, intr-o duminica foarte friguroasa de noiembrie, doua categorii de credinciosi au vrut sa aiba o "relatie cu Dumnezeu". Unii s-au dus la biserica, au ascultat o liturghie si apoi s-au dus pe la casele lor caldute. Altii, s-au adunat de dimineata si au muncit in frig sa termine construirea unui complex de locuinte pentru oameni ramasi fara adapost (din cauza conditiilor economice). Aceasta munca a fost facuta voluntar, fara plata si in mod repetat, pana ce locuintele au fost gata, spre bucuria celor nevoiasi si slava lui Dumnezeu.

P.S. Nici unul din cei nevoiasi, pentru care se construiau locuintele nu era adventist. Conta faptul ca erau in nevoi iar Hristos nu tine cont de confesiunea religioasa.

Intrebare: care slujba credeti ca i-a placut lui Dumnezeu? Liturghia sau construirea de locuinte (fara plata) pentru cei fara adapost, in prag de iarna? Care credinciosi au avut o relatie adevarata cu Hristos? Cei cu ritualul sau cei cu slujirea semenilor ? "Oridecate ori de cate ori ati facut aceste lucruri unuia din acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut."(Matei 25:40).

sa dau si eu o analogie mai neoprotestanta.Care din urmatorii oameni este mai util si mai placut bisericii:
a)pastorul de la bisrica locala care ii invata pe oameni de Biblie si restul
b)misionarul evanghelizator din Cambodgia
c)voluntarul ADRA
pricepe cineva unde bat?

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

sa dau si eu o analogie mai neoprotestanta.Care din urmatorii oameni este mai util si mai placut bisericii:
a)pastorul de la bisrica locala care ii invata pe oameni de Biblie si restul
b)misionarul evanghelizator din Cambodgia
c)voluntarul ADRA
pricepe cineva unde bat?

Nu prea am inteles unde bateti. Dvs. evidentiati niste daruri ale Duhului Sfant: darul vorbirii si invatarii, darul ajutorarii. Acestea le gasim in Sfanta Scriptura (vedeti, spre exemplu 1 Corinteni cap. 12) si toate sunt de la Dumnezeu si placute lui Dumnezeu. Cine are astfel de daruri si le pune in slujba lui Hristos, are o relatie cu Hristos.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Nu prea am inteles unde bateti. Dvs. evidentiati niste daruri ale Duhului Sfant: darul vorbirii si invatarii, darul ajutorarii. Acestea le gasim in Sfanta Scriptura (vedeti, spre exemplu 1 Corinteni cap. 12) si toate sunt de la Dumnezeu si placute lui Dumnezeu. Cine are astfel de daruri si le pune in slujba lui Hristos, are o relatie cu Hristos.

vroiam sa evidentiez faptul ca cel ce se duce la biserica si cel ce duce la voluntariat face un lucru bun.as mai fii adaugat o mica povestire dar deja deviam.

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

vroiam sa evidentiez faptul ca cel ce se duce la biserica si cel ce duce la voluntariat face un lucru bun.as mai fii adaugat o mica povestire dar deja deviam.

De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.