O relatie personala cu Iisus Hristos

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, si inainte sa vina Hristos au facut oamenii milostenie si totusi n-a intrat nici unul in Rai.

Intrebare off topic: unde s-au dus Enoh si Ilie (care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata)? Daca n-au intrat in rai, atunci unde au fost cazati?

În prealabil postat de AlinB

O relatie cu Hristos este imposibila fara asistenta harului,

Foarte adevarat. Harul lui Dumnezeu se vede in faptul ca EL ne-a iubit mai intai. Motorul relatiei cu Hristos este dragostea LUI pentru noi.

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

Ai observat in sfarsit ca vorbim despre lucruri diferite, adica ortodocsii si neoprotestantii. Voi vorbiti despre o filozofie personala, fara prea mare legatura cu crestinsmul pe care nu il cunoasteti. Faceti doar o analiza literara a Sfintei Scripturi. Nu aveti idee ce este acela har, cu atat mai mult sa si experimentati.
Acum 600 de ani si ceva pe cand in locurile de nastere ale adventismului indigenii se omorau ritualic si nu auzisera de Iisus, Sfantul Grigorie Palama si BO au clarificat conceptiile despre har.
Harul este o energie divina, o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu. Cel mai elocvent exemplu este la Schimbarea la Fata, cand Iisus si hainele Sale straluceau de prezenta harului. Harul este cel ce apare in icoanele sfintilor ca si o aura in jurul capului. Un sfant ajuns la despatimire poate arata si altora aceasta lumina stralucitoare a harului. Poti citi despre asta la Sfantul Serafim de Sarov, sau mai recent descrisa la Cuv. Paisie Aghiratul: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm
Acum ca ai aflat adevarul cred ca e timpul sa nu mai pierzi timpul cu filozofia nemantuitoare si sa vii sa experimentezi chiar tu in Biserica lasata de Mantuitor. Uite cat de mult ii iubeste Dumnezeu pe eterodocsii de pe forum, in fiecare zi le spune adevarul, trebuie doar sa faca si ei un pas.

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Intrebare off topic: unde s-au dus Enoh si Ilie (care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata)? Daca n-au intrat in rai, atunci unde au fost cazati?

Buna intrebare.
Eu zic ca din moment ce Sf. Scriptura nu ofera aceasta informatie, inseamna ca nu iti este utila.
Deci e mai bine sa nu speculezi.

P.S. Am impresia ca noi doi avem o intelegere diferita a ceea ce inseamna har. Pentru mine har inseamna darul fara plata/nemeritat pe care ni l-a facut Dumnezeu.

Teoretic fara plata.
Practic, pentru a fi lucrator, credinciosul trebuie sa depuna un efort.
Efort care este exclus din ecuatia "mantuirii neoprotestante".
Sau nu se vorbeste de el.
Ceea ce e norma, insasi Luther a desfiintat ideea si o data cu ea mantuirea celor care cred in aceasa minciuna.

Pentru dvs. ce inseamna har? o fi cumva un atribut mistic preotesc?

Harul e de mai multe feluri.

Harul legat de preotie il recunosc pana si NP altfel n-ar avea pastori sau orice credincios ar putea avea dupa bunul plac aceasta functie.

Harul care il pune pe om pe calea mantuirii nu se gaseste decat in Biserica.
Care nu e institutia aceea imaginara din povestile NP.

În prealabil postat de grasu77

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine? Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Analogia este foarte potrivita pentru ca asta este ceea ce propuneti voi (neo)protestantii in general:
O relatie cu stapanul casei ignorand, uneori chiar dispretuind casnicii sai.

Cei care intorc spatele Bisericii il intorc si lui Dumnezeu.
Cu atat mai mult celor care aleg o secta in locul Bisericii.

Sau ca sa folosesc o expresie care va este voua draga: cei care se lupta cu Biserica se lupta cu Dumnezeu, cei care intorc spate Bisericii, intorc spatele lui Dumnezeu.

Desigur, chiar si in conditiile astea pot avea o legatura cu prietenul imaginar caruia ii poti spune Iisus Hristos dar..cat de handicapata este aceasta relatie cred ca poti sa-ti dai si singur seama din ce am scris mai sus.
Cu toate virtutile pe care ti le inchipui ca le-ai fi dobandit din aceasta relatie.
Una singura: erezia, este suficient ca toata ciorba asta care tie ti se pare ca miroase asa frumos sa se transforme in otrava.

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Cred ca ati facut o analogie nepotrivita. Dvs. puteti ati putea fi prieten cu directorul spitalului chiar daca nu i-ati cunoaste "legaturile din jurul sau" (probabil asa a fost la inceputul prieteniei). Dar, catolic fiind, nu stiu daca puteti fi prieten cu Hristos daca nu treceti mai intai pe la papa, preot, sfinti, etc. Puteti fi prieten cu Hristos, fara acestia?

Tu crezi ca ai putea fi prieten cu capul de familie ignorand toti membrii familiei sale?

Incearca asta in orice familie, chiar de adventisti si vezi ce iese..

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Tu crezi ca ai putea fi prieten cu capul de familie ignorand toti membrii familiei sale?

Incearca asta in orice familie, chiar de adventisti si vezi ce iese..

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine? Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Pentru un fost ortodox ma mir ca nu cunoasteti raspunsul, adevarul e ca va prefaceti ca nu-l cunoasteti, deh'... sa mai aruncati o indirecta spre ortodocsi, acum cand ati trecut la AZ7. Sfintii mijlocesc pentru noi, adica se roaga alaturi de noi, nu se interpun intre noi si Dumnezeu, la fel cum nici preotul nu se interpune intre om si Hristos. (banuiesc ca taina spovedaniei o rastalmaciti, acum ca sunteti adventist) In Ortodoxie nu exista conceptul metafizic al “intervalului” intre om si divinitate,il intalniti doar in eseruri filosofice, cum sunt scrierile lui Andrei Plesu :)

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana] Sfintii mijlocesc pentru noi, adica se roaga alaturi de noi, nu se interpun intre noi si Dumnezeu, la fel cum nici preotul nu se interpune intre om si Hristos.

Si, daca nu apelez la ajutorul sfintilor (mai ales ca sunt morti) si nici al preotilor, pot sa am o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos? Sau, este exclus asa ceva?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Si, daca nu apelez la ajutorul sfintilor (mai ales ca sunt morti) si nici al preotilor, pot sa am o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos? Sau, este exclus asa ceva?

Dacă întrebarea se limitează numai la relaţia personală cu Isus, desigur că se poate. Dacă se referă la mântuire fără ajutorul sfinţilor şi îngerilor, voi răspunde că se poate, dar este foarte, foarte greu. Iar rejectându-i pe sfinţi şi pe îngeri, voi spune oblu: nu se poate. Dumnezeu nu îi previeşte cu prietenie pe cei care sunt împotriva oamenilor Săi şi a îngerilor trimişi de El.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine?

Nu cred că vreun om în deplină sanitate ar putea fi de acord. Nu ştiu cât de bine intenţionat este dl AlinB (au unele îndoieli), dar în mod evident nu este nărod. Prin urmare, dlui ştie ceea ce ştie orice om de bun simţ: iubirea nu e "joc cu sumă nulă": dacă, nevând copii, vă iubiţi mult soţia, această dragoste nu va scădea când vor apărea copiii, fiindcă aceeaşi cantitate de iubire se împarte mai multora. Este de aşteptat să vă iubiţi soţia ca pe soţie, iar pe copiii dv ca pe copiii dv. Mutatis mutandis, faptul că îi respectăm pe sfinţi mult, că îi respectăm pe îngeri încă şi mai mult, că avem în mod deosebit faţă de Sf Fecioară o iubire şi un respect enorm, nu înseamnă că Îl iubim ori Îl respectăm mai puţin pe Dumnezeu.

Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Da, există. Credincioşi adevărului biblic, toţi cei din religiile apostolice urmează porunca Domnului: "Cei care vă vor asculta pe voi, pe Mine mă vor asculta". De aceea, ne străduim să îi urmăm pe toţi cei pe care Domnul i-a rânduit azi să ne fie nouă apostoli şi să conducă poporul Său ales înspre Ierusalim.