O relatie personala cu Iisus Hristos

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Cred ca ati facut o analogie nepotrivita. Dvs. puteti ati putea fi prieten cu directorul spitalului chiar daca nu i-ati cunoaste "legaturile din jurul sau" (probabil asa a fost la inceputul prieteniei). Dar, catolic fiind, nu stiu daca puteti fi prieten cu Hristos daca nu treceti mai intai pe la papa, preot, sfinti, etc. Puteti fi prieten cu Hristos, fara acestia?

Tu crezi ca ai putea fi prieten cu capul de familie ignorand toti membrii familiei sale?

Incearca asta in orice familie, chiar de adventisti si vezi ce iese..

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Tu crezi ca ai putea fi prieten cu capul de familie ignorand toti membrii familiei sale?

Incearca asta in orice familie, chiar de adventisti si vezi ce iese..

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine? Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

[ioanna]

În prealabil postat de grasu77

Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Pentru un fost ortodox ma mir ca nu cunoasteti raspunsul, adevarul e ca va prefaceti ca nu-l cunoasteti, deh'... sa mai aruncati o indirecta spre ortodocsi, acum cand ati trecut la AZ7. Sfintii mijlocesc pentru noi, adica se roaga alaturi de noi, nu se interpun intre noi si Dumnezeu, la fel cum nici preotul nu se interpune intre om si Hristos. (banuiesc ca taina spovedaniei o rastalmaciti, acum ca sunteti adventist) In Ortodoxie nu exista conceptul metafizic al “intervalului” intre om si divinitate,il intalniti doar in eseruri filosofice, cum sunt scrierile lui Andrei Plesu :)

[grasu77]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana] Sfintii mijlocesc pentru noi, adica se roaga alaturi de noi, nu se interpun intre noi si Dumnezeu, la fel cum nici preotul nu se interpune intre om si Hristos.

Si, daca nu apelez la ajutorul sfintilor (mai ales ca sunt morti) si nici al preotilor, pot sa am o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos? Sau, este exclus asa ceva?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Si, daca nu apelez la ajutorul sfintilor (mai ales ca sunt morti) si nici al preotilor, pot sa am o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos? Sau, este exclus asa ceva?

Dacă întrebarea se limitează numai la relaţia personală cu Isus, desigur că se poate. Dacă se referă la mântuire fără ajutorul sfinţilor şi îngerilor, voi răspunde că se poate, dar este foarte, foarte greu. Iar rejectându-i pe sfinţi şi pe îngeri, voi spune oblu: nu se poate. Dumnezeu nu îi previeşte cu prietenie pe cei care sunt împotriva oamenilor Săi şi a îngerilor trimişi de El.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă întrebarea se limitează numai la relaţia personală cu Isus, desigur că se poate.

La relatia personala faceam referire.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă se referă la mântuire fără ajutorul sfinţilor şi îngerilor, voi răspunde că se poate, dar este foarte, foarte greu.

Sa inteleg ca Domnul Iisus Hristos nu a facut si nu va face tot ce trebuie pentru mantuirea mea? Mai este nevoie si de aportul unor oameni (morti) sau ingeri?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar rejectându-i pe sfinţi şi pe îngeri, voi spune oblu: nu se poate. Dumnezeu nu îi previeşte cu prietenie pe cei care sunt împotriva oamenilor Săi şi a îngerilor trimişi de El.

Nu-i rejectez pe sfinti. Invataturile lor imi sunt de mare pret in calea spre mantuire. Ma refer, in special, la sfintii care au scris Sfanta Scriptura.

Daca-i ascult pe sfintii Scripturii dar nu ma inchin lor (asa cum ma invata chiar sfintii din Scriptura), voi fi mantuit? Stiu ca Sfantul Apostol Pavel a scris: "caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit" (1 Corinteni 2:2). Sa-l cred si sa-l ascult pe Sfantul Apostol sau sa apelez si la serviciile indispensabile mantuirii ale altora (cler, sfinti morti, ingeri, etc)?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Sa inteleg ca Domnul Iisus Hristos nu a facut si nu va face tot ce trebuie pentru mantuirea mea? Mai este nevoie si de aportul unor oameni (morti) sau ingeri?

Domnul Isus a făcut, face şi va face enorm de mult ca să vă mântuiţi. El S-a jertfit pe Golgota, iar acum, până la al doilea Său Advenţiu, stă în faţa Sfintei Sfintelor ca Mare Preot şi mijloceşte pentru noi. Dar, toate acestea, fac ca mântuirea dv să fie POSIBILĂ, iar nu GARANTATĂ. Mai departe, trebuie să faceţi şi dv ceva: să duceţi o viaţă plăcută Lui şi să folosiţi mijloacele pe care El vi le-a pus la dispoziţie ca să vă mântuiţi. Aceste mijloace supranaturale sunt, totodată vizibile şi tainice. Dintre ele, mai importante sunt: Sfânta Biserică întemeiată de El şi Sfintele Taine întemeiate de El, îndeosebi Sf Euharistie.

Nu-i rejectez pe sfinti. Invataturile lor imi sunt de mare pret in calea spre mantuire. Ma refer, in special, la sfintii care au scris Sfanta Scriptura.

Este un bun început. La fel de valoroşi cu sfinţii prin intermediul cărora Dumnezeu a scris Sf Scriptură sunt şi sfinţii ceilalţi, cărora Dumnezeu le-a dat alte însărcinări, potrivit timpului istoric în care au trăit în trup. Unora: ca să mărturisească pe Domnul cu preţul sângelui lor, astfel încât toţi să creadă. Altora, ca să facă minuni vizibile. Altora, ca să fie exemple de viaţă eminente pentru credincioşi. Etc.

Daca-i ascult pe sfintii Scripturii dar nu ma inchin lor (asa cum ma invata chiar sfintii din Scriptura), voi fi mantuit? Stiu ca Sfantul Apostol Pavel a scris: "caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit" (1 Corinteni 2:2). Sa-l cred si sa-l ascult pe Sfantul Apostol sau sa apelez si la serviciile indispensabile mantuirii ale altora (cler, sfinti morti, ingeri, etc)?

Aici nu este o problemă de tip "sau-sau". Trebuie să-l ascultaţi pe Sf Ap Pavel ŞI să apelaţi la serviciile indispensabile mântuirii ale urmaşilor săi în viaţă astăzi. Fără aceasta, veţi rătăci, neştiind ce a vrut Sf Pavel să spună, neştiind nici cum să aplicaţi învăţătura lui la împrejurările istorice cu totul schimbate de azi. Dumnezeu a lăsat câte un Petru, câte un Pavel, câte un Timotei etc în orice timp, ca să fie pescari de oameni. Desigur, acest lucru operează numai pentru cei care vor să se lase pescuiţi pentru Domnul şi nu întreabă: "ce nevoie am eu de pescar, când pot să sar pe celălalt mal direct ?" Ce bine ar fi să înţelegeţi că Dumnezeu lucrează prin oameni, că Biserica nu e o chestie care ţine de senzaţie, de ceva în capul nostru, ci realiatate vizibilă, palpabilă, instituţională, ca să poată fi recunoscută uşor de toţi ! Eu nu pot să am o relaţie personală cu Isus aşa cum aş sorbi parfumul florilor, ci urmându-i pe cei care îmi spun: "fie-ne nouă următori, aşa cum suntem noi lui Isus", ascultându-i pe cei cărora le-a dat Cristos ministerul conducerii poporului Său, mâncând sfânta Sa hrană şi bând sfânta Sa băutură, aceasta este adevărata relaţie personală cu El.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Alta analogie nepotrivita (doar, doar, o lua din ce este a lui Hristos si sa dam si altora).

Sa fiu mai direct: pot avea o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos fara a fi nevoie de absolut nici un om (fie el preot, sau sfant, sau chiar inger). Sunteti de acord cu mine?

Nu cred că vreun om în deplină sanitate ar putea fi de acord. Nu ştiu cât de bine intenţionat este dl AlinB (au unele îndoieli), dar în mod evident nu este nărod. Prin urmare, dlui ştie ceea ce ştie orice om de bun simţ: iubirea nu e "joc cu sumă nulă": dacă, nevând copii, vă iubiţi mult soţia, această dragoste nu va scădea când vor apărea copiii, fiindcă aceeaşi cantitate de iubire se împarte mai multora. Este de aşteptat să vă iubiţi soţia ca pe soţie, iar pe copiii dv ca pe copiii dv. Mutatis mutandis, faptul că îi respectăm pe sfinţi mult, că îi respectăm pe îngeri încă şi mai mult, că avem în mod deosebit faţă de Sf Fecioară o iubire şi un respect enorm, nu înseamnă că Îl iubim ori Îl respectăm mai puţin pe Dumnezeu.

Sau, credeti ca nu pot ajunge la Dumnezeu, prin Mantuitorul, decat daca trec pe la diferite fete bisericesti si alte persoane? Exista un fel de sistem vamal in relatia cu Dumnezeu?

Da, există. Credincioşi adevărului biblic, toţi cei din religiile apostolice urmează porunca Domnului: "Cei care vă vor asculta pe voi, pe Mine mă vor asculta". De aceea, ne străduim să îi urmăm pe toţi cei pe care Domnul i-a rânduit azi să ne fie nouă apostoli şi să conducă poporul Său ales înspre Ierusalim.