Despre viclenia sectantilor

[Savonarola]

În prealabil postat de Adriana3

Am stat azi de vorba cu cel care tine cursul despre Crez, o discutie foarte interesanta. I-am spus parerea ortodocsilor despre Filioque si mi-a raspuns ca personal considera ca fratii ortodocsi au dreptate, sunt mai fideli Evangheliei in acest punct , si a subliniat "in acest punct". Dupa care a continuat spunand ca asta nu-l impiedica sa fie catolic. I-am replicat ca tocmai ca acest punct este motiv pentru ortodocsi sa stea in schisma. Mi-a zis ca asa este, Filioque si primatul Papal, onorific si jurisdictional. Daca pe cel onorific ortodocsii nu il contesta, sunt impotriva celui jurisdictional. Si a continuat zicand ca personal considera ca fratii ortodocsi au dreptate in legatura cu cel jurisdictional pentru ca biserica primului mileniu era mai liberala, autocefala, insa puterea romana a vrut sa centralizeze biserica. DAR nu poate sa nu constate si partea negativa a autocefaliei: transformarea in biserici nationale si nationaliste (si a accentuat cuvantul "nationaliste").

Aici eşti într-o eroare flagrantă. Cei care datorită lui Filioque sunt în schismă faţă de Biserica lui Hristos sunt aşa-zişii catolici şi nicidecum Ortodoxia. "Catolicii", datorită dorinţei de a impune filioque Bisericilor de Răsărit, dorinţă concretizată până astăzi cu eşec lamentabil (nici nu se putea altfel), sunt cei care sunt în schismă faţă de Bisericile Ortodoxe, iar nu invers, adică nu ortodocşii sunt în schismă faţă de ei. Asta este o simplă aberaţie papistaşă datorată unui concurs de împrejurări, şi nu adevărului. Deci, ca să reţii, pentru Biserica Creştină Ortodoxă, aşa-zişii catolici (latinii) sunt schismaticii, şi nu invers. Că părerea ta ar fi alta prea puţin ne interesează, cred că îţi dai seama; doar nu crezi că avem de a face vreo ascultare canonică faţă de tine.

[Adriana3]

În prealabil postat de Savonarola

Aici eşti într-o eroare flagrantă. Cei care datorită lui Filioque sunt în schismă faţă de Biserica lui Hristos sunt aşa-zişii catolici şi nicidecum Ortodoxia. "Catolicii", datorită dorinţei de a impune filioque Bisericilor de Răsărit, dorinţă concretizată până astăzi cu eşec lamentabil (nici nu se putea altfel), sunt cei care sunt în schismă faţă de Bisericile Ortodoxe, iar nu invers, adică nu ortodocşii sunt în schismă faţă de ei. Asta este o simplă aberaţie papistaşă datorată unui concurs de împrejurări, şi nu adevărului. Deci, ca să reţii, pentru Biserica Creştină Ortodoxă, aşa-zişii catolici (latinii) sunt schismaticii, şi nu invers. Că părerea ta ar fi alta prea puţin ne interesează, cred că îţi dai seama; doar nu crezi că avem de a face vreo ascultare canonică faţă de tine.

Din cate am inteles eu pana acum, incercarile de impacare au pornit mereu de la latini si au fost refuzate mereu de ortodocsi. Intre catolici si protestanti s-a reusit macar in unele puncte o apropiere, cu ortodocsii insa nu prea desi teoretic ortodocsii sunt mai apropiati de catolici decat sunt protestantii. Ca atare eu nu ii pot acuza pe catolici de dorinta de a ramane in schisma ci chiar dinpotriva, dintre toti crestinii fac eforturile cele mai mari de impacare si de acceptare a celorlalti la ora actuala. Eu asta vad in jur.
Cat despre ascultare canonica fata de mine, nu imi aduc aminte sa fi cerut asa ceva. Eu chiar dimpotriva, mi-am cumparat un tricou de la anglicani pe care scrie: "Don't follow me, follow Him" urmat de o cruce. Deci ati inteles fata cui datoram ascultare din punctul meu de vedere: lui Hristos. Si cred ca se intelege foarte bine si din semnatura pe care am pus-o.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Din cate am inteles eu pana acum, incercarile de impacare au pornit mereu de la latini si au fost refuzate mereu de ortodocsi. Intre catolici si protestanti s-a reusit macar in unele puncte o apropiere, cu ortodocsii insa nu prea desi teoretic ortodocsii sunt mai apropiati de catolici decat sunt protestantii. Ca atare eu nu ii pot acuza pe catolici de dorinta de a ramane in schisma ci chiar dinpotriva, dintre toti crestinii fac eforturile cele mai mari de impacare si de acceptare a celorlalti la ora actuala. Eu asta vad in jur.
Cat despre ascultare canonica fata de mine, nu imi aduc aminte sa fi cerut asa ceva. Eu chiar dimpotriva, mi-am cumparat un tricou de la anglicani pe care scrie: "Don't follow me, follow Him" urmat de o cruce. Deci ati inteles fata cui datoram ascultare din punctul meu de vedere: lui Hristos. Si cred ca se intelege foarte bine si din semnatura pe care am pus-o.

Draga mea nu puteam sa cedam in fata unei erezii doar pentru a ne impaca cu catolicii. Acel preot catolic ti-a spus care sunt pretentiile BC pentru impacare? De la o impresie (de impacare) pana la realitate e cale lunga. Doamne ajuta!

[Mihailc]

În prealabil postat de stefan florin

Acel preot catolic ti-a spus care sunt pretentiile BC pentru impacare?

Se cunosc pretenţiile, "vă uniţi cu Roma, recunoaşteţi infailibilitatea, imaculata zămislire şi restul domelor de după schismă, hai că filioque îl abandonăm noi şi aşa nu mai înţelegem cea vrea să zică dogma aia, restul treacă de la noi". O nimica toată!!!!

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea nu puteam sa cedam in fata unei erezii doar pentru a ne impaca cu catolicii. Acel preot catolic ti-a spus care sunt pretentiile BC pentru impacare? De la o impresie (de impacare) pana la realitate e cale lunga. Doamne ajuta!

Cel cu care am vorbit astazi nu este preot si nici nu am vorbit cu el de tema impacarii. Ci despre impacare am spus aici din ceea ce am vazut in jurul meu in practica, si din ce am mai citit din tentativele de impacare facute de multe ori de-a lungul timpului de catolici dupa schisma. Nu zice nimeni ca trebuie acceptate erezii, ci doar trebuie discutate lucrurile, insa ortodocsii sunt deseori foarte refractari la dialog. Pe aici nici macar ecumenistii catolici si protestanti (ma refer la oamenii de rand, nu la capi), nu ajung sa cunoasca ce spune ortodoxia pentru ca ortodocsii de aici pur si simplu nu stau la discutii cu ei. Eu sunt o raritate care starneste mereu mirare, toti ma intreaba cum de eu sunt atat de diferita de ceilalti si le vorbesc? Iar cand le zic ca din punct de vedere ortodox, singura cale mantuitoare este Ortodoxia iar ei sunt rataciti, ma intreaba pe buna dreptate ca in cazul asta cum se pot mantui oamenii din punctul de vedere ortodox din moment ce ortodocsii nu vorbesc nimanui despre ortodoxie? Ca atare ei raman la convingerea lor ca mantuirea se gaseste si in celelalte curente crestine, iar eu le dau dreptate. Si bine-nteles ca toti se mira cand aud ca din punctul de vedere ortodox, doar in Ortodoxie exista mantuire. Toti imi spun ca nu stiau ca asa gandesc ortodocsii. Iar cand ii intreb ce stiu despre ortodocsi, primesc cele mai bizare raspunsuri dintre care cel mai frecvent este faptul ca ortodocsii nu o venereaza pe Sfanta Fecioara. Ma refer mereu la oamenii de rand. O singura prietena catolica mi-a zis ca pentru ea ortodocsii sunt cei care se roaga foarte mult si ca ea ii admira mult pentru asta dar ca e surprinsa sa afle ca ei cred ca mantuirea si Tainele adevarate sunt doar in BO. Si bine-nteles ca nu crede asa ceva. Cum am raspuns la alta postare, nu-i nevoie sa fii ortodox pentru a crede in Hristos.

În prealabil postat de Adriana3

Cel cu care am vorbit astazi nu este preot si nici nu am vorbit cu el de tema impacarii. Ci despre impacare am spus aici din ceea ce am vazut in jurul meu in practica, si din ce am mai citit din tentativele de impacare facute de multe ori de-a lungul timpului de catolici dupa schisma. Nu zice nimeni ca trebuie acceptate erezii, ci doar trebuie discutate lucrurile, insa ortodocsii sunt deseori foarte refractari la dialog. Pe aici nici macar ecumenistii catolici si protestanti (ma refer la oamenii de rand, nu la capi), nu ajung sa cunoasca ce spune ortodoxia pentru ca ortodocsii de aici pur si simplu nu stau la discutii cu ei. Eu sunt o raritate care starneste mereu mirare, toti ma intreaba cum de eu sunt atat de diferita de ceilalti si le vorbesc? Iar cand le zic ca din punct de vedere ortodox, singura cale mantuitoare este Ortodoxia iar ei sunt rataciti, ma intreaba pe buna dreptate ca in cazul asta cum se pot mantui oamenii din punctul de vedere ortodox din moment ce ortodocsii nu vorbesc nimanui despre ortodoxie? Ca atare ei raman la convingerea lor ca mantuirea se gaseste si in celelalte curente crestine, iar eu le dau dreptate. Si bine-nteles ca toti se mira cand aud ca din punctul de vedere ortodox, doar in Ortodoxie exista mantuire. Toti imi spun ca nu stiau ca asa gandesc ortodocsii. Iar cand ii intreb ce stiu despre ortodocsi, primesc cele mai bizare raspunsuri dintre care cel mai frecvent este faptul ca ortodocsii nu o venereaza pe Sfanta Fecioara. Ma refer mereu la oamenii de rand. O singura prietena catolica mi-a zis ca pentru ea ortodocsii sunt cei care se roaga foarte mult si ca ea ii admira mult pentru asta dar ca e surprinsa sa afle ca ei cred ca mantuirea si Tainele adevarate sunt doar in BO. Si bine-nteles ca nu crede asa ceva. Cum am raspuns la alta postare, nu-i nevoie sa fii ortodox pentru a crede in Hristos.

Chiar asa le-ai spus, verde in fata?
Asta mi se pare cea mai notima postare a ta, Adriana!
Nu ortodocsii, ci neoprotestantii nu o venereaza pe Maica Domnului... lucru pe care ar trebui sa îl stii.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Chiar asa le-ai spus, verde in fata?
Asta mi se pare cea mai notima postare a ta, Adriana!
Nu ortodocsii, ci neoprotestantii nu o venereaza pe Maica Domnului... lucru pe care ar trebui sa îl stii.

Bine-nteles ca le spun verde in fata, cum altfel? Ti se pare ca as da pe dinafara de diplomatie? :)) Este "defectul" meu numaru 1 :))

Stiu ca (neo)protestantii nu o venereaza pe Maica Domnului si le-am explicat nestiutorilor. Insa am tras si o concluzie: ortodocsii in viziunea lor sunt asimilati masei de protestanti, adica cei care sunt in neascultare fata de BC :))
Iar pe locul doi la credintele observate la ei este faptul ca "popa" ar insemna "papa" si ca atare ar exista si un Papa ortodox :))
Si apropos de cuvantul "popa": dupa ce m-am mirat de unde l-or fi auzit, le-am explicat ca la noi este o forma putin pejorativa de a spune preot, ca si noi avem preoti, diaconi si episcopi ca si ei. Le-am explicat si treaba cu patriarhii si auto-cefalia, dar am ramas mereu cu intrebarea de unde pana unde au auzit ei de "popa". Pana intr-o zi cand fratele meu mi-a explicat ca in rusa, cuvantul "preot" se traduce prin "popa". Nu am verificat informatia, dar imi pare plauzibila mai ales ca aici singura biserica ortodoxa deschisa francezilor este cea ruseasca :)

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Cel cu care am vorbit astazi nu este preot si nici nu am vorbit cu el de tema impacarii. Ci despre impacare am spus aici din ceea ce am vazut in jurul meu in practica, si din ce am mai citit din tentativele de impacare facute de multe ori de-a lungul timpului de catolici dupa schisma. Nu zice nimeni ca trebuie acceptate erezii, ci doar trebuie discutate lucrurile, insa ortodocsii sunt deseori foarte refractari la dialog. Pe aici nici macar ecumenistii catolici si protestanti (ma refer la oamenii de rand, nu la capi), nu ajung sa cunoasca ce spune ortodoxia pentru ca ortodocsii de aici pur si simplu nu stau la discutii cu ei. Eu sunt o raritate care starneste mereu mirare, toti ma intreaba cum de eu sunt atat de diferita de ceilalti si le vorbesc? Iar cand le zic ca din punct de vedere ortodox, singura cale mantuitoare este Ortodoxia iar ei sunt rataciti, ma intreaba pe buna dreptate ca in cazul asta cum se pot mantui oamenii din punctul de vedere ortodox din moment ce ortodocsii nu vorbesc nimanui despre ortodoxie? Ca atare ei raman la convingerea lor ca mantuirea se gaseste si in celelalte curente crestine, iar eu le dau dreptate. Si bine-nteles ca toti se mira cand aud ca din punctul de vedere ortodox, doar in Ortodoxie exista mantuire. Toti imi spun ca nu stiau ca asa gandesc ortodocsii. Iar cand ii intreb ce stiu despre ortodocsi, primesc cele mai bizare raspunsuri dintre care cel mai frecvent este faptul ca ortodocsii nu o venereaza pe Sfanta Fecioara. Ma refer mereu la oamenii de rand. O singura prietena catolica mi-a zis ca pentru ea ortodocsii sunt cei care se roaga foarte mult si ca ea ii admira mult pentru asta dar ca e surprinsa sa afle ca ei cred ca mantuirea si Tainele adevarate sunt doar in BO. Si bine-nteles ca nu crede asa ceva. Cum am raspuns la alta postare, nu-i nevoie sa fii ortodox pentru a crede in Hristos.

Cine cauta gaseste draga mea. A fost un catolic sau un protestatnt lau preot ortodox ca sa stea de vorba cu el, sa afle despre ortodoxie si preotul la refuzat? Eu daca vreau sa aflu ceva des pre catolici, ma duc direct la sursa, asta fiind preotul si nu prin intermediari. Sunt foarte bune si discutiile cu alti oameni, cum ar fi acest forum dar cea mai bune informatii ti le poate furnza un preot sau un catehism ortodox dar pt ca pot aparea unele nelamurir indicat ar fi preotul.
In legatura cu acesa idee gresita care circula in cercurile catolice ca noi ortodocsii nu o veneram pe Maica sfanta este gresita cum bine stii si tu.
In schimb catolicii sustin ca Fecioara Maria a contribuit la mantuirea lumii 50% ea-50% Hristos. In felul acesta am avea 2 mantuitori, ceea ce e gresit. Biblia zice altceva.
Doamne ajuta

În prealabil postat de Adriana3

Din cate am inteles eu pana acum, incercarile de impacare au pornit mereu de la latini si au fost refuzate mereu de ortodocsi. Intre catolici si protestanti s-a reusit macar in unele puncte o apropiere, cu ortodocsii insa nu prea desi teoretic ortodocsii sunt mai apropiati de catolici decat sunt protestantii. Ca atare eu nu ii pot acuza pe catolici de dorinta de a ramane in schisma ci chiar dinpotriva, dintre toti crestinii fac eforturile cele mai mari de impacare si de acceptare a celorlalti la ora actuala. Eu asta vad in jur.
Cat despre ascultare canonica fata de mine, nu imi aduc aminte sa fi cerut asa ceva. Eu chiar dimpotriva, mi-am cumparat un tricou de la anglicani pe care scrie: "Don't follow me, follow Him" urmat de o cruce. Deci ati inteles fata cui datoram ascultare din punctul meu de vedere: lui Hristos. Si cred ca se intelege foarte bine si din semnatura pe care am pus-o.

Unire Bisericilor se poate face doar in adevar, nu oricum. Ori catolicii doresc sa pastrez toate modificarile lor, iar ortodocsii sa le accepte.
Daca te duci la topicurile despre ecumenism, vei afla multe amanunte, deja discutate, asa ca nu trebuiesc reluate.
Pastrarea Adevarului, iata secretul credintei ortodoxe, care a ferit-o de apostazie, printre altele.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Unire Bisericilor se poate face doar in adevar, nu oricum. Ori catolicii doresc sa pastrez toate modificarile lor, iar ortodocsii sa le accepte.
Daca te duci la topicurile despre ecumenism, vei afla multe amanunte, deja discutate, asa ca nu trebuiesc reluate.
Pastrarea Adevarului, iata secretul credintei ortodoxe, care a ferit-o de apostazie, printre altele.

Draga Miha,
Spune-mi si mie, cat ai stat tu de vorba cu catolicii ca sa iti poti permite sa afirmi ce vor ei? Eu tot aud "catolicii vor asta si aialalta", cand insa stau si vorbesc cu ei, cu catolici de toate nivelurile, vad ca nu-i deloc asa cum zic ortodocsii. Doar cu Papa inca nu am vorbit, si nici cu vreun cardinal de-al lui, pentru ca in rest deja am vorbit inclusiv cu persoana de la Vatican si care preda acolo. Nici poveste sa se confirme acuzatiile ortodoxe despre ceea ce vor catolicii. Nici macar nu sunt o masa omogena acesti catolici, nici in ceea ce cred ei si nici in practica. Daca ar trebui sa definesc ce anume au in comun toti catolicii practicanti pe care i-am cunoscut si cu care am vorbit pana acum, si sunt zeci, nu as putea spune decat: numele pe care il poarta, catolici si apartenenta Bisericii catolice, Biserica pe care nu o identifica prin dogmele sale ci prin ierarhia sa. De aceea, daca ierarhia BC zice azi una si maine hotaraste sa zica pe dos, schimbarea nu creaza nici un fel de tulburare in credinta catolicului de rand care recunoaste legitimitatea de a exista o ierarhie care sa structureze Biserica si sa o legitimizeze, fara a insemna ca ei ar fi deacord cu tot ce zice ierarhia, dar si fara sa se revolte impotriva ei si sa dea cu ea de pamant. Isi respecta ierarhii chiar si cei care nu sunt deacord cu ei, acestia limitandu-se a spune ca din fericire ierarhii respectivi nu se afla in Biblie. Si bine-nteles este comuna credinta in Iisus si Sfanta Fecioara, si subliniez credinta, si nicidecum dogmele formulate de biserica in jurul lor. Si cam atat. Nu am observat nici o alta trasatura comuna care sa fie prezenta in toti catolicii cu care am vorbit pana acum. Deci a spune "catolicii vor asta si aialalta" este un non-sens. Si cu atat mai mult cu cat masei de catolici obisnuiti, ortodoxia le este complet necunoscuta ca sa poata ei dori ceva. Cele mai bizare raspunsuri am primit de la ei, iar de la putinii care au putin habar despre ce este ortodoxia, am auzit numai cuvinte de lauda. Bine-nteles ca toti ignorau pretentia ortodoxiei de a fi singura mantuitoare, aici toti raman gura casca.