Despre viclenia sectantilor

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Aţi înţeles greşit. Cina Domnului a avut loc joi seara.

Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:


Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:

Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

Este posibil să fi fost aşa şi asta pentru că "vânzarea" lui Iuda a avut loc înainte de Cina Domnului. După Cină el doar a pus în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când efectiv i s-au dat banii.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Este posibil să fi fost aşa şi asta pentru că "vânzarea" lui Iuda a avut loc înainte de Cina Domnului. După Cină el doar a pus în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când efectiv i s-au dat banii.

Speculaţie goală!
Citez din anaforaua Sfântului Ioan Hrisostom: "în noaptea întru care a fost vândut şi mai vârtos Însuşi pe Sine S-a dat pentru viaţa lumii, luând pâinea cu sfintele şi preacuratele şi fără prihană mâinile Sale, mulţumind şi binecuvântând, sfinţind şi frângând, a dat Sfinţilor Săi Ucenici şi Apostoli,zicand Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea şi paharul după cină zicând: Beţi dintru acesta toţi, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi şi pentru mulţi se varsă, spre iertarea păcatelor. "
Pentru cei care nu ştiu: anaforaua — este, în cultul creştin ortodox Marea Rugăciune a Sfintei Jertfe din rânduiala Sf. Liturghii, în cursul căreia are loc sfinţirea Darurilor.
Dacă şi rugăciunea aceasta greşeşte, atunci mergem degeaba la Sfânta Liturghie!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Speculaţie goală!
Citez din anaforaua Sfântului Ioan Hrisostom: "în noaptea întru care a fost vândut şi mai vârtos Însuşi pe Sine S-a dat pentru viaţa lumii, luând pâinea cu sfintele şi preacuratele şi fără prihană mâinile Sale, mulţumind şi binecuvântând, sfinţind şi frângând, a dat Sfinţilor Săi Ucenici şi Apostoli,zicand Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea şi paharul după cină zicând: Beţi dintru acesta toţi, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi şi pentru mulţi se varsă, spre iertarea păcatelor. "
Pentru cei care nu ştiu: anaforaua — este, în cultul creştin ortodox Marea Rugăciune a Sfintei Jertfe din rânduiala Sf. Liturghii, în cursul căreia are loc sfinţirea Darurilor.
Dacă şi rugăciunea aceasta greşeşte, atunci mergem degeaba la Sfânta Liturghie!

Nu greşeşte cu nimic anaforaua sfântului Ioan Hrisostom. Iuda efectiv a pus în acea noapte în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când a primit banii de la preoţii iudaici. El a furnizat atunci efectiv, să zic aşa, "obiectul tranzacţiei". Dar "tranzacţia" era deja făcută. Vedeţi Matei 26:14-16.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Nu greşeşte cu nimic anaforaua sfântului Ioan Hrisostom. Iuda efectiv a pus în acea noapte în practică angajamentul pe care şi l-a luat atunci când a primit banii de la preoţii iudaici. El a furnizat atunci efectiv, să zic aşa, "obiectul tranzacţiei". Dar "tranzacţia" era deja făcută. Vedeţi Matei 26:14-16.

Iar speculezi fără nicio dovadă scrisă. Pune în corespondenţă două texte:

"Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos."


"...în noaptea întru care a fost vândut şi mai vârtos Însuşi pe Sine S-a dat pentru viaţa lumii, luând pâinea cu sfintele şi preacuratele şi fără prihană mâinile Sale, mulţumind şi binecuvântând, sfinţind şi frângând, a dat Sfinţilor Săi Ucenici şi Apostoli,zicand Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu, Care se frânge pentru voi spre iertarea păcatelor.
Asemenea şi paharul după cină zicând: Beţi dintru acesta toţi, acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, Care pentru voi şi pentru mulţi se varsă, spre iertarea păcatelor. "

Ce se observă în cele două texte? Sens identic, formă identică a expresiei "a fost vândut"
Şi tu vi să-mi spui că Biserica a reţinut târgul (premeditarea) şi nu fapta (actul în sine) ca motiv pentru o zi de post săptămânal! Care-i păcatul mai mare: să te gândeşti că omori pe cineva, sau să-l omori de-adevăratelea?
Hai să fim serioşi!!!!

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihailc

Iar speculezi fără nicio dovadă scrisă.

Nu este vorba despre o simplă speculaţie. Dovada este însăşi Biblia, dacă acceptăm că aceasta spune adevărul, inclusiv istoric. Matei 26:14-16 "Atunci unul din cei doisprezece, numit Iuda Iscarioteanul, ducându-se la arhierei, a zis : Ce voiţi să-mi daţi şi eu Îl voi da în mâinile voastre ? Iar ei i-au dat treizeci de arginţi. Şi de atunci căuta un prilej potrivit ca să-L dea în mâinile lor"

Ca să o spun mai simplu, a fost vorba despre o înţelegere, o tranzacţie cu plata în avans. Spre exemplu, puteţi să încheiaţi astăzi un contract de vânzare-cumpărare, dar bunurile să fie livrate de-abia după 5 zile. Contractul însă este valabil de când a fost încheiat. Din momentul în care a fost încheiat părţile devin efectiv vânzător şi cumpărător, chiar dacă livrarea efectivă a bunurilor se face să zicem după un termen de câteva zile.

Prin analogie, Iuda este vânzător al lui Hristos încă din clipa în care cade la înţelegere cu arhiereii iudaici şi primeşte cei 30 de arginţi, în schimbul trădării pe care ulterior o va săvârşi. Dar înţelegerea şi plata avuseseră loc înainte de Cină. Ei bine, încă din clipa în care Iuda a săvârşit acea înţelegere, el este vânzător al lui Hristos. Chiar şi apostolul Ioan în evanghelia lui îl numeşte pe Iuda vânzătorul (Ioan 18:2) pentru că Iuda era vânzător încă înainte de face efectiv prinderea lui Iisus împreună cu soldaţii şi gărzile.

[Mihailc]

În prealabil postat de Savonarola

Nu este vorba despre o simplă speculaţie. Dovada este însăşi Biblia, dacă acceptăm că aceasta spune adevărul, inclusiv istoric. Matei 26:14-16 "Atunci unul din cei doisprezece, numit Iuda Iscarioteanul, ducându-se la arhierei, a zis : Ce voiţi să-mi daţi şi eu Îl voi da în mâinile voastre ? Iar ei i-au dat treizeci de arginţi. Şi de atunci căuta un prilej potrivit ca să-L dea în mâinile lor"

Ca să o spun mai simplu, a fost vorba despre o înţelegere, o tranzacţie cu plata în avans. Spre exemplu, puteţi să încheiaţi astăzi un contract de vânzare-cumpărare, dar bunurile să fie livrate de-abia după 5 zile. Contractul însă este valabil de când a fost încheiat. Din momentul în care a fost încheiat părţile devin efectiv vânzător şi cumpărător, chiar dacă livrarea efectivă a bunurilor se face să zicem după un termen de câteva zile.

Prin analogie, Iuda este vânzător al lui Hristos încă din clipa în care cade la înţelegere cu arhierii iudaici şi primeşte cei 30 de arginţi, în schimbul trădării pe care ulterior o va săvârşi. Dar înţelegerea şi plata avuseseră loc înainte de Cină. Ei bine, încă din clipa în care Iuda a săvârşit acea înţelegere, el este vânzător al lui Hristos. Chiar şi apostolul Ioan în evanghelia lui îl numeşte pe Iuda vânzătorul (Ioan 18:2) pentru că Iuda era vânzător încă înainte de face efectiv prinderea lui Iisus împreună cu soldaţii şi gărzile.

E un exemplu tipic de "căruţă înaintea boilor". Pe lângă faptul că Biserica a reţinut ce ţi-am arătat "negru pe alb" în cele două texte, mai pot evidenţia şi o gândire străină de realismul eclezial. În ce sens?
În primul rând, după cum am arătat în postul anterior, gravitatea înfăptuirii e incomensurabil mai mare decât intenţia de a păcătui. Între înţelegerea cu fariseii şi vânzarea propriu-zisă, Iuda mai avea timp să se răzgândească.

Iată ce spune Domnul la Cina cea de Taină : "Şi pe când mâncau, Iisus a zis: Adevărat grăiesc vouă, că unul dintre voi Mă va vinde." (Matei 26;21)
Nu spune "M-a vândut". Cred că nu mai e nevoie de altă dovadă!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Biserica Ortodoxă nu e de acord ci tine:


Conform cu porunca a doua a Sfintei Biserici Ortodoxe zilele de post rânduite sunt miercurea şi vinerea, pentru ca miercuri a fost vândut şi vineri a fost răstignit Domnul nostru Iisus Hristos.

Frate Mihai, bineinteles ca e vorba de joi seara, si asta nu numai BO crede, din ce am inteles toate cultele crestine.
Nu ai urmarit toata discutia (nici nu aveai cum , fiind sute de pagini), eu am dat toate amanuntele, inclusiv punctul de vedere al BO. Un profesor a spus ca ar fi avut loc miercuri, dar noi nu ne luam dupa ce mai spun unii si altii: http://stirileprotv.ro/stiri/interna...data-fixa.html
In Sfanta Scriptura sunt descrise clar toate evenimentele, inclusiv datele. Evanghelistii spun ca mai erau doua zile pana la Pasti, atunci are loc sfatuirea iudeilor sa-l prinda si apoi vanzarea lui Iuda pe 30 de arginti. Abia apoi vine intaia zi a azimilor, adica joi seara.
Dupa Cina Iisus este prins noaptea, este judecat in graba (pentru ca urmau Pastile si Sabatul si pentru ca era luata deja hotararea). La cantarea cocosului S. Petru se leapada, iar dimineata este trimis la Pilat. Aici nu este judecat, doar este intrebata multimea pe cine doresc sa elibereze (multimea era deja adunata, era acest obicei in fiecare an, scrie ca deja cereau sa se tina obiceiul), Apoi este biciuit si rastignit, iar guvernatorul se mira ca a murit asa repede. Nu e nicio neconcordanta si nu e nevoie de mai multe zile.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Frate Mihai, bineinteles ca e vorba de joi seara, si asta nu numai BO crede, din ce am inteles toate cultele crestine.
Nu ai urmarit toata discutia (nici nu aveai cum , fiind sute de pagini), eu am dat toate amanuntele, inclusiv punctul de vedere al BO. Un profesor a spus ca ar fi avut loc miercuri, dar noi nu ne luam dupa ce mai spun unii si altii: http://stirileprotv.ro/stiri/interna...data-fixa.html
In Sfanta Scriptura sunt descrise clar toate evenimentele, inclusiv datele. Evanghelistii spun ca mai erau doua zile pana la Pasti, atunci are loc sfatuirea iudeilor sa-l prinda si apoi vanzarea lui Iuda pe 30 de arginti. Abia apoi vine intaia zi a azimilor, adica joi seara.
Dupa Cina Iisus este prins noaptea, este judecat in graba (pentru ca urmau Pastile si Sabatul si pentru ca era luata deja hotararea). La cantarea cocosului S. Petru se leapada, iar dimineata este trimis la Pilat. Aici nu este judecat, doar este intrebata multimea pe cine doresc sa elibereze (multimea era deja adunata, era acest obicei in fiecare an, scrie ca deja cereau sa se tina obiceiul), Apoi este biciuit si rastignit, iar guvernatorul se mira ca a murit asa repede. Nu e nicio neconcordanta si nu e nevoie de mai multe zile.

Frate Cătălin, eu prăznuiesc cum prăznuieşte Biserica (pentru care cronologia e irelevantă, vezi Naşterea Domnului petrecută în luna Adar, adică februarie-martie, nu decembrie) şi n-am nicio tentativă de boicotare a ceea ce s-a stabilt în cult.
Dincoace de prăznuire, este adevărul faptelor, or aici cred că mai sunt multe de discutat ! De exemplu, dacă Cina a avut loc joi seara (deci vineri, ca zi liturgică), de ce prăznuirea ei se face în joia liturgică?

[ioanna]

@pentru Adriana:
M-am gandit la ce ai spus, referitor la cele „trei zile si trei nopti”, pe care pana acum eu le asociam cu Iona. Verdictul (condamnarea la moarte) s-a pus practic joi seara, la judecata particulara din casa lui Pilat, vineri a venit doar confirmarea din partea multimii, deci , Joi L-au „omorat” pe Hristos, lepadandu-se de El. Miercuri L-au dus la Pilat, joi L-au condamnat, vineri, a venit confirmarea asteptata din partea multimii si au executat sentinta.