Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aceste "multe versete biblice" (în număr de 3!!) sunt răstălmăcite de dvs. exact aşa cum acuzaţi. În schimb, nu aţi venit încă până acum cu un singur verset care să "contrazică flagrant doctrina nebiblică a adventiştilor", recte: un verset care să vorbească de "nemurirea sufletului", ori de "părăsirea trupului de către suflet". Ca să nu mai vorbim de faptul că Biblia se exprimă foarte clar "morţii nu mai ştiu nimic".

Te intreb si pe tine ceea ce l-am intrebat si pe prietenul grasu77 dar care nu mi-a raspuns. Cine sau ce erau acele DUHURI din 1 Petru 3:19-20? Doamne ajuta!

[Savonarola]

În prealabil postat de stefan florin

Te intreb si pe tine ceea ce l-am intrebat si pe prietenul grasu77 dar care nu mi-a raspuns. Cine sau ce erau acele DUHURI din 1 Petru 3:19-20? Doamne ajuta!

Ţi-am explicat eu cine sunt acele duhuri. Nu ştiu la ce îl mai întrebi. Şi nu le mai spune "prieteni", pentru că băieţaşii aştia doi numai prieteni nu ne sunt. Duhurile sunt aceia care muriseră în acea stare de necredinţă. Acei oameni însă au continuat să existe şi după moartea lor fizică, prin partea lor spirituală/sufletească, sinele lor personale nefiind anihilate de moartea fizică. Şi pe de altă parte, mai erau şi conştienţi, că altfel nu ar fi putut să recepteze predania Mântuitorului Hristos.

[stefan florin]

În prealabil postat de Savonarola

Ţi-am explicat eu cine sunt acele duhuri. Nu ştiu la ce îl mai întrebi. Şi nu le mai spune "prieteni", pentru că băieţaşii aştia doi numai prieteni nu ne sunt. Duhurile sunt aceia care muriseră în acea stare de necredinţă. Acei oameni însă au continuat să existe şi după moartea lor fizică, prin partea lor spirituală/sufletească, sinele lor personale nefiind anihilate de moartea fizică. Şi pe de altă parte, mai erau şi conştienţi, că altfel nu ar fi putut să recepteze predania Mântuitorului Hristos.

vreau sa vad insa parerea lor de crerstin adventist. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Te intreb si pe tine ceea ce l-am intrebat si pe prietenul grasu77 dar care nu mi-a raspuns. Cine sau ce erau acele DUHURI din 1 Petru 3:19-20? Doamne ajuta!

Erau oamenii antediluvieni cărora s-a adresat propovăduirea lui Noe prin Duhul timp de 120 de ani. Dar, din câte-mi amintesc, grasu77 ţi-a răspuns deja.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Erau oamenii antediluvieni cărora s-a adresat propovăduirea lui Noe prin Duhul timp de 120 de ani. Dar, din câte-mi amintesc, grasu77 ţi-a răspuns deja.

stai asa prietene! Mi se pare ca faci o confuzie. Ori erau oameni, ori erau duhuri! Stiu ca in Biblie termenul Suflet mai este folosit si pentru Om, dar termenul Duh este folosit strict pentru fiinte, entitati subcuantice, imateriale. Mai mult, Petru zice :"...in care s-a si dus si a predicat duhurilor care SUNT (formularea ar fi fost corecta CARE AU FOST) in inchisoare... (Biblia Cornilescu vesetul 19)" -foloseste timpul prezent....iar in versetul 20 foloseste timpul trecut :" care fusesera neascultatoare altadata...". De aici nu reiese ca acele duhuri (sau o parte din ele) inca mai sunt inchise? Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

stai asa prietene! Mi se pare ca faci o confuzie. Ori erau oameni, ori erau duhuri! Stiu ca in Biblie termenul Suflet mai este folosit si pentru Om, dar termenul Duh este folosit strict pentru fiinte, entitati subcuantice, imateriale.

Neavând altă modalitate, apostolul Petru foloseşte acest termen. Şi e destul de convingător, căci ce dialog ar fi mai potrivit ca cel de la Duh la duh? Aşa cum Ioan Botezătorul a propovăduit "în duhul şi puterea lui Ilie" (Luca 1,17) şi Noe a propovăduit duhurilor din închisoare în Duhul şi puterea Duhului Sfânt [prin care a fost înviat şi Hristos] (1 Petru 3,18-20).

În prealabil postat de stefan florin

Si atunci ce rost mai avea Petru sa aminteasca de cei ce au murit, atat timp ca ei cand au fost in viata auzisera cuvantul Domnului Hristos?

Pentru că numai cei morţi pot învia, iar textul vorbeşte despre învierea lor. Logic.

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Neavând altă modalitate, apostolul Petru foloseşte acest termen. Şi e destul de convingător, căci ce dialog ar fi mai potrivit ca cel de la Duh la duh? Aşa cum Ioan Botezătorul a propovăduit "în duhul şi puterea lui Ilie" (Luca 1,17) şi Noe a propovăduit duhurilor din închisoare în Duhul şi puterea Duhului Sfânt [prin care a fost înviat şi Hristos] (1 Petru 3,18-20).

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. [1 Petru 3:18-20]

Hristos predică duhurilor ţinute în închisoare. Care duhuri ? Versetul 20 spune că duhurile sunt aceia care în trecut, odată au fost necredincioşi. Când au fost necredincioşi ? Tot versetul 20 ne spune că au fost necredincioşi în zilele lui Noe. Prin urmare este evident că acei oameni, care fuseseră necredincioşi în zilele lui Noe, morţi însă fiind, totuşi au primit predica sau predania Mântuitorului Hristos, acolo în închisoarea în care erau ţinuţi. Deci, Hristos Însuşi predică acestor duhuri ale acelor oameni morţi de atâta vreme. Concluzia este evidentă, şi anume aceea că omul continuă să existe, să trăiască după moarte, într-o formă spirituală (în acest versete se menţionează prin „duh”, la Matei 10:28 se menţionează prin „suflet”). Acestor eu-uri spirituale ale acelor oameni, eu-uri care continuau să existe după moartea lor, chiar şi după multă vreme, Hristos le-a predat şi evident asta conduce şi la concluzia nu doar a existenţei spirituale după moartea fizică, ci şi la concluzia existenţei spirituale conştiente, pentru că erau evdient conştiente de vreme ce au primit predania lui Hristos.

Cine s-a coborât să propovăduiască ?
Hristos.

Cui a propovăduit ?
Duhurilor ţinute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată.

Când fuseseră neascultătoare ?
În zilele lui Noe.

Textele sunt prea evidente pentru a le mai putea răstălmăci. Şi este evidentă inconsistenţa logică a părerii tale (nebiblice) pentru că nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur şi simplu nu avea cum. Iar versetul spune clar că duhurile erau ţinute în închisoare. Evident este vorba despre nişte oameni care muriseră. Ei, însă ca duhuri, aşa cum îi denumeşte sfîntul Petru, continuau să existe, acolo în acea "închisoare" spirituală. Când fuseseră aceia necredincioşi ? În zilele lui Noe. În zilele lui Noe aceia fuseseră necredincioşi; nu le predica nici Noe şi nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos. Nici nu avea cum, decât dacă venea Hristos în persoană să le-o predice. Iar Noe era prea ocupat cu construirea arcei, şi nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o ştia. Prin urmare, inconsistenţa logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) şi mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ţinute în acea "închisoare" spirituală. Asta vorbeşte foarte clar despre continuitatea existenţei umane după moarte în acel chip sufletesc/spiritual, şi despre capacitatea de a fi conştienţi după moartea fizică. Hristos deci a predat acelor morţi, după cuvântul Bibliei. Şi a făcut-o pentru că ei existau şi erau conştienţi, că altfel nu aveau cum să recepteze nici o predanie de la Mântuitorul Iisus Hristos.

Aceste lucruri v-au fost explicate şi de membri ortodocşi, chiar şi de protestanţi (în speţă, Scoţianul). Este evidentă reaua-credinţă a adventiştilor pentru oricine care studiază atent acest forum. Aşa cum şi minciuna nebiblică a adventiştilor este evidentă. Errare humanum est, perseverare diabolicum.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Savonarola

nu le predica nici Noe şi nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos.

Ia uite domnule că se mai strecoară şi câte un adevăr în postarea dumitale... aşa... din greşeală.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Neavând altă modalitate, apostolul Petru foloseşte acest termen. Şi e destul de convingător, căci ce dialog ar fi mai potrivit ca cel de la Duh la duh? Aşa cum Ioan Botezătorul a propovăduit "în duhul şi puterea lui Ilie" (Luca 1,17) şi Noe a propovăduit duhurilor din închisoare în Duhul şi puterea Duhului Sfânt [prin care a fost înviat şi Hristos] (1 Petru 3,18-20).

Pentru că numai cei morţi pot învia, iar textul vorbeşte despre învierea lor. Logic.

Pe bune?! Nu putea sa folosesca Petru alta modalitate de a se exprima! Saracul...avea pierderi de memorie! Nu a fost el de fata cand Hristos a zis asta? Citez:
"Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39)
Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pe bune?! Nu putea sa folosesca Petru alta modalitate de a se exprima! Saracul...avea pierderi de memorie! Nu a fost el de fata cand Hristos a zis asta? Citez:
"Şi precum a fost în zilele lui Noe, aşa va fi venirea Fiului Omului.
Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39)
Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta!

Prietene, de fapt ţi-ai dat cu stângu-n dreptu'. Nu foloseşte termenul "OAMENII". Ar fi bine să mai consulţi şi alte versiuni (eventual chiar originalul grecesc), nu doar Biblia Ortodoxă înainte de a te lansa în comentarii.

Pentru conformitate, aruncă o privire aici:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat24.pdf