Miscarea de reinnoire carismatica

Dupa cum am mai precizat si pe alt topic, admit ca acest curent de rugaciune are baza scripturistica. Pragmatic vorbind, intr-o epoca de materialism rece, oameni care se daruiesc extazului mistic in rugaciune si glosolalie sunt o compensatie necesara la dez-dumnezeirea omului neoburghez. Desi eu, personal, datorita firii mele nu sunt inclinat spre extaz, nici profan, nici al rugaciunii, privesc aceasta miscare, aprobata si sustinuta de Sfantul Parinte, ca fiind una din caile autentice de spiritualitate crestina in Biserica Catolica.
http://reinnoirea-carismatica.ro/
Desi fratii crestini de pe forum, de confesiune penticostala, au o credinta destul de diferita de a noastra in cateva puncte importante, acest curent si aceasta cale sunt ceva ce avem in comun.

[catalin2]

Din fericire in ortodoxie inca nu exista asa ceva si e condamnata. Extaz au mai ales cei ce invoca un zeu, spirit in alte religii si apoi intra in transa, extraz. Cam asta este miscarea carismatica pentru ortodocsi.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Din fericire in ortodoxie inca nu exista asa ceva si e condamnata.
.

Cum puteti condamna ceva ce nu exista?

În prealabil postat de catalin2

Extaz au mai ales cei ce invoca un zeu, spirit in alte religii si apoi intra in transa, extraz. Cam asta este miscarea carismatica pentru ortodocsi.

Oare sfintul apostol Pavel, cind a fost rapit in al trei-lea cer, o fi fost in extaz sau nu? Ori a mers asa, frumusel, pe drum, pina a ajuns in al trei-lea cer? Iar cind a trait aceasta experienta, o fi invocat vreun zeu?

În prealabil postat de catalin2

Din fericire in ortodoxie inca nu exista asa ceva si e condamnata. Extaz au mai ales cei ce invoca un zeu, spirit in alte religii si apoi intra in transa, extraz. Cam asta este miscarea carismatica pentru ortodocsi.

Catalin, mai citeste despre marii traitori ai Capadociei si Siriei, ortodocsi ca si tine, dar atat de traitori incat tineau mainile impreunate in rugaciune si find in extaz de la rasarit la apus, fara oprire. Stiu ca pe forum ii priviti pe penti si pe carismatici ca pe niste samanizanti ai crestinsimului, dar nu e cazul. Desigur, nu voi fi vreodata (neo)protestant, dar nu e voie sa insulti, caci e de la Dumnezeu sa combati. Gandeste-te ce simte un anahoret care spune rugaciunea inimii? Nu e logic ca simte extaz mistic? Afla ca "extaz" nu reprezinta doar ce simt niste oameni angrenati in activitate sexuala sau consum de alcool si/sau narcotice. Of, cuvintele astea...
Si stai linistit: in cel mult doi ani, carismaticii vor intra si in autocefalile rasaritene, sub forme poate noi...

[penticostalul]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Si stai linistit: in cel mult doi ani, carismaticii vor intra si in autocefalile rasaritene, sub forme poate noi...

Lucrarea Duhului Sfant in manifestarea ei carismatica a fost imbratisata si de Biserica Ortodoxa. Este drept BO nu a avut aceeasi deschidere ca si BC insa au fost si sunt ierarhi si credinciosi care sustin functionalitatea tuturor darurilor duhovnicesti (1 Corinteni 12) in zilele noastre.

Este scris si aici: In biserica ortodoxa miscarea carismatica nu a fost agreeata in aceeasi masura ca in biserica catolica. In orice caz au fost si sunt preoti si mireni care au imbrațișat adevarul conform caruia toate darurile Duhului Sfant, inclusiv vorbirea in limbi, sunt pentru creștini.

Nu îți amintesc decat câteva nume de preoți ortodocși: Eusebius Stephanou, James Tavralides, Constantine Monios, David Buss, Athanasius Emmert, Boris Zabrodsky. Toți acești ierarhi ortodocși respectați au crezut ca toate darurile Duhului Sfant (inclusiv vorbirea în alte limbi) sunt și astăzi manifestate.

Va dau un link despre miscarea de reinnoire ortodoxa: http://www.stsymeon.org/

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Cum puteti condamna ceva ce nu exista?


Oare sfintul apostol Pavel, cind a fost rapit in al trei-lea cer, o fi fost in extaz sau nu? Ori a mers asa, frumusel, pe drum, pina a ajuns in al trei-lea cer? Iar cind a trait aceasta experienta, o fi invocat vreun zeu?

E simplu, condamna ceva existent in alta parte, dar in care sunt si cativa ortodocsi. Am auzit ca in grupurile astea mai nimeresc si ortodocsi.

Nu are nicio legatura, e vorba de miscarea carismatica, pornita de la neoprotestanti. Daca va duceti pe forumul catolic o sa vedeti ca unii catolici sunt impotriva, iar despre ce cred cultele neoprotestante am dat cateva link-uri acum ceva timp. Chiar zilele astea citeam ca pastorul baptist Iosif Ton e condamnat de cei din cultul sau pentru ca a spus ca e charismatic.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Catalin, mai citeste despre marii traitori ai Capadociei si Siriei, ortodocsi ca si tine, dar atat de traitori incat tineau mainile impreunate in rugaciune si find in extaz de la rasarit la apus, fara oprire. Stiu ca pe forum ii priviti pe penti si pe carismatici ca pe niste samanizanti ai crestinsimului, dar nu e cazul. Desigur, nu voi fi vreodata (neo)protestant, dar nu e voie sa insulti, caci e de la Dumnezeu sa combati. Gandeste-te ce simte un anahoret care spune rugaciunea inimii? Nu e logic ca simte extaz mistic? Afla ca "extaz" nu reprezinta doar ce simt niste oameni angrenati in activitate sexuala sau consum de alcool si/sau narcotice. Of, cuvintele astea...
Si stai linistit: in cel mult doi ani, carismaticii vor intra si in autocefalile rasaritene, sub forme poate noi...

Cititi si mesajul de mai sus, toate cultele sunt impotriva acestui fenomen (ca de obicei doar catolici au spus ceva pozitiv, la fel ca si cu evolutionismul). Bineinteles excludem pe penticostali.
Nu e absolut nicio legatura intre trairile sfintilor si aceste manifestari, sa nu-i jignim pe sfinti. Da, asta vroiam si eu sa spun, extaz se obtine si cu ajutorul dorgurilor, alcool, etc, intr-o anumita proportie. Chiar cei ce doreau sa intre in transa consumau droguri sau plante halucinogene. Si gurii din India folosesc droguri.
Sa speram ca nu vor intra vreodata in ortodoxie, dar am citit ca mai sunt unii otodocsi care frecventeaza astfel de grupuri. In Sfanta Scriptura spune sa deosebim duhurile, ca ingerul cazut are obiceiul sa se prefaca in ceva diafan.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Lucrarea Duhului Sfant in manifestarea ei carismatica a fost imbratisata si de Biserica Ortodoxa. Este drept BO nu a avut aceeasi deschidere ca si BC insa au fost si sunt ierarhi si credinciosi care sustin functionalitatea tuturor darurilor duhovnicesti (1 Corinteni 12) in zilele noastre.

Cum spuneam si eu, sunt cativa (putini) prin vest si mai ales SUA care au luat-o de buna cu miscarea charismatica. Avem insa scrieri ale duhovnicilor impotriva acestei miscari, in niciun caz BO nu a acceptat o asemenea miscare, sunt persoane izolate sau grupari.
Noi avem minuni adevarate si capatam har atunci cand ne impartasim, nu avem nevoie de surogate de experiente extatice.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

toate cultele sunt impotriva acestui fenomen (ca de obicei doar catolici au spus ceva pozitiv). Bineinteles excludem pe penticostali.

S-a mai discutat subiectul dar tu nu prea citesti frate Catalin.
Iti place doar sa scrii. Dar, sa repetam:

In ziua de azi in creștinism există vorbire în limbi în aproape toate confesiunile creștine. Penticostalii reprezinta mai puțin de 20% din numarul vorbitorilor în alte limbi.

Intre anii 1900 - 1960 vorbirea in limbi a fost doar intre penticostali. Cei care faceau parte din alte confesiuni si primeau acest dar, de regula erau nevoiti sa paraseasca biserica lor si sa se alature unei biserici penticostale.

Incepand din 1963, cand intr-o Biserica Episcopala oamenii au inceput sa vorbeasca in limbi si au ramas in sanul bisericii lor s-a pornit o noua miscare: Miscarea Carismatica.
Una din caracteristicile acestei miscari a fost ca, acei crestini care au crezut in manifestarea tuturor darurilor Duhului Sfant (inclusiv vorbirea în limbi) au ramas in denominațiile lor, nu au mai plecat in biserica penticostala.

Din 1963 si pana în prezent numarul acestor crestini a crescut in asa maniera incat azi doar minoritate (20%) din cei ce cred in vorbirea in limbi sunt penticostali. Ceilalti sunt catolici, baptiști, lutherani, anglicani si multe altele.

In biserica ortodoxa miscarea carismatica nu a fost agreeata in aceeasi masura ca in biserica catolica. In orice caz au fost si sunt preoti si mireni care au imbrațișat adevarul conform caruia toate darurile Duhului Sfant, inclusiv vorbirea in limbi, sunt pentru creștini.

Nu îți amintesc decat câteva nume de preoți ortodocși: Eusebius Stephanou, James Tavralides, Constantine Monios, David Buss, Athanasius Emmert, Boris Zabrodsky. Toți acești ierarhi ortodocși respectați au crezut ca toate darurile Duhului Sfant (inclusiv vorbirea în alte limbi) sunt și astăzi manifestate.

În concluzie:
Înțelegi că vorbirea în limbi nu este nicidecum un ingredient penticostal, ci un dar al Duhului Sfant revărsat peste toți creștinii care îl acceptă: baptiști, catolici, lutherani, ortodocși si creștini din oricare altă biserică?

In 2000 the Charismatic Movement numbered 176 million, neocharismatics 295 million and Pentecostals 66 million.

În prealabil postat de catalin2

... in niciun caz BO nu a acceptat o asemenea miscare,

S-a mai spus si asta dar:

Părintele Ortodox Eusebius Stephanou este doar unul dintre cei care au crezut ca vorbirea în limbi din zilele noastre e de la Dumnezeu. El nu a fost excomunicat, caterisit de Biserica Ortodoxa. Dimpotrivă lucrarea lui a fost sustinută si moral si financiar de o parte a episcopilor ortodocși greci. La moartea lui, Părintele Eusebius a fost elogiat ca preot ortodox și profesor la Seminarul Ortodox Sfânta Cruce. E numai un exemplu.

[Mihnea Dragomir]

Sfatul meu: ţineţi-vă departe ! Se poate să fi avut eu un teribil ghinion, dar toţi catolicii carismatici cu care am făcut cunoştinţă aveau serioase probleme spirituale (în timp ce erau convinşi că nu au nicio problemă). Ceea ce nu m-am lămurit încă este dacă mişcarea charismatică este ceea ce rătăceşte sau, dimpotrivă, rătăciţii manifestă o atracţie deosebită pentru asemenea practici.