Despre viclenia sectantilor

[zzzzzz]

În prealabil postat de Adriana3

Ce parere aveti despre lacasurile mentionate de Domnul, cele promise apostolilor in Imparatia Tatalui?

= pastorirea Bisericii prin succesiune apostolica.

[Mihai36]

locasurile se afla in interiorul lor , raspunsul lui Iisus a fost unul pe masura intelegerii lor limitate. Caci ei abia dupa au inteles ca lucrarea lui pe cruce a fost inspre zidirea noastra a tuturor pamintenilor chiar si numai cu citeva caramizi.

[zzzzzz]

Apostolii care au scris intreg Noul Testament, abia au inteles... Am inteles..

[grasu77]

În prealabil postat de zzzzzz

Scrie in Biblie ca Hristos a fost si pe pamant si in cer in acelasi timp :

Ioan 3:13 Şi nimeni nu s-a suit în cer, decât Cel ce S-a coborât din cer, Fiul Omului, Care este în cer.

Mai adaugati la versetul dvs. si pe cel din Ioan 6:62 "Dar, daca ati vedea pe Fiul omului suindu-se unde era mai inainte?"

si pe cel din Ioan 16:28 "Am iesit de la Tatal si am venit in lume; acum las lumea si ma duc la Tatal"

si altele ca acestea.

Apoi spuneti ce scrie in Biblie. Sau, mai bine, acolo unde nu intelegem, sa tacem. Eu chiar asta fac atunci cand mi se cere sa explic anumite taine ale Dumnezeirii.

În prealabil postat de zzzzzz

Scrie in Biblie ca Iisus e Cuvantul lui Dumnezeu si Dumnezeu :

Aceasta este si credinta Mea (conform Bibliei).

În prealabil postat de zzzzzz

Scrie in Biblie ca Iisus s-a coborit cu sufletul in locuinta mortilor cand a murit :

1Petru 3:18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,

Fraza continua cu versetul 20, pe care l-ati uitat. Se vorbeste despre vremea lui Noe. Nu cumva Biblia spune ca Domnul Iisus, S-a coborat in Duhul, "in zilele lui Noe"?

Ce facem? Ciuntim frazele din Biblie ca sa iasa ce ne place noua?

În prealabil postat de zzzzzz

Din pacate ca sa fi adventist trebuie sa lepezi o mare parte din Biblie.

Din fericire, ca sa fii adventist trebuie sa iei absolut toata Biblia, de la un capat la celalat. Apoi ai voie sa spui "scrie in Biblie ca..."

[grasu77]

În prealabil postat de Neaguu

Omule daca nu sti Iisus este primul inviat din morti. Adica ce nu au mai fost si altii inviati?

Domnul Iisus Hristos este primul inviat din morti, adica este cel mai de seama inviat din morti. Nu are rost sa umblati cu alte speculatii, ca ajungeti la aberatii ca cea de mai jos.

În prealabil postat de Neaguu

Iisus a fost primul om inviat in trup perfect(vezi rapirea credinciosilor).

Si ceilalti inviati cum au fost? Spre exemplu, Lazar (din Betania) a inviat fara un ochi sau fara o unghie la piciorul drept?

[zzzzzz]

În prealabil postat de grasu77

Mai adaugati la versetul dvs. si pe cel din Ioan 6:62 "Dar, daca ati vedea pe Fiul omului suindu-se unde era mai inainte?"

Se refera la slava pe care Iisus a avut-o dinainte de fondarea lumii... 'suindu-se unde era mai inainte' adica aratandu-se in acea slava.

si pe cel din Ioan 16:28 "Am iesit de la Tatal si am venit in lume; acum las lumea si ma duc la Tatal"

si altele ca acestea.

Acelasi lucru, se refera la intruparea Sa si la natura Sa umana, in care a si patimit si a si murit.Desi a devenit om, Iisus nu a incetat in nici o clipa sa fie Dumnezeu.Fiul nu a fost si nu poate fi despartit nici o clipa de Tatal.Iisus in dumnezeirea sa este vesnic prezent in sanurile Tatalui.Daca Fiul ar fi fost vreo clipa despartit de Tatal atunci nu ar mai fi fost Dumnezeul adevarat, ci un dumnezeu, zeu , inger, entitate, s.a.m.d..Insa aici deja o dam in teologie, Unire Ipostatica, ceea ce cred ca te depaseste si va depaseste.

Apoi spuneti ce scrie in Biblie. Sau, mai bine, acolo unde nu intelegem, sa tacem. Eu chiar asta fac atunci cand mi se cere sa explic anumite taine ale Dumnezeirii.

Iisus s-a pogorit din Cer si a devenit om, Dumnezeu asumand firea umana.A ramas Dumnezeu si in Cer, in sanurile Tatalui si s-a suit in Cer.

Nu pot sa spun ca nu inteleg ca atunci as fi mincinos ca voi.Eu am deslusit aproape intreaga Scriptura.

Aceasta este si credinta Mea ("conform Bibliei").

Ca Iisus a fost Dumnezeul atot-puternic sau un dumnezeu, o entitate puternica trimisa de Dumnezeu?

Fraza continua cu versetul 20, pe care l-ati uitat. Se vorbeste despre vremea lui Noe. Nu cumva Biblia spune ca Domnul Iisus, S-a coborat in Duhul, "in zilele lui Noe"?

Ce facem? Ciuntim frazele din Biblie ca sa iasa ce ne place noua?

Cred ca voua va place sa ciuntiti citatele... Citatul din aceasi Epistola a urmatorului capitol spune ca li s-a propovaduit si mortilor ca sa aiba ocazia sa fie judecati precum sunt cei vii (1Petru 4:5-6).Iisus a propovaduit evanghelia si in locuinta mortilor, tuturor oamenilor dintru inceput, adica din 'zilele lui Noe'.Generatia lui Noe nu e departe de Generatia lui Adam si zilele lui Noe sunt zilele de la inceputul omenirii.

Din fericire, ca sa fii adventist trebuie sa iei absolut toata Biblia, de la un capat la celalat. Apoi ai voie sa spui "scrie in Biblie ca..."

Atunci ce-ati facut(ce faci) cu versetele astea :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Cum le explicati?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu au protestat vaduvele, ci elenistii iudei, adica cei convertiti care nu erau in Israel si care vorbeau chiar greceste.
Acestia protestau ca vaduvele lor erau trecute cu vederea. Ce insemna asta? Ca nu primeau ajutoare, pentru ca intr-un pasaj scrie ca primii crestini stateau impreuna si imparteau tot. Si se ajutau cei saraci, vaduvele, etc. Iar vaduvele din strainatate nu primeau.
Ai inteles acum?

Si ce legatura avea slujirea la mese despre care era vorba, cu vaduvele din strainatate?? Iar daca doar Apostolii slujeau la mese ca si bucatari/ospatari, cum de se puteau plange unii? Iar daca cei 7 diaconi plini de Duh si intelepciune au fost alesi sa faca pe bucatarii/ospatari in locul apostolilor, cum a rezolvat asta problema ajutoarelor pentru vaduvele din strainatate? Sincer, nu vad deloc ce legatura putea avea servitul mancarii la o masa cu vaduvele din strainatate.

Si pe langa asta, in Corinteni vedem ca cei de acolo mancau fiecare ce isi aduceau, ca atare bogatii se imbuibau iar saracii erau facuti de rusine rabdand foamea. Iar ap. Pavel nu le zice bogatilor sa imparta cu saracii sau sa ii ajute in vreun fel, ci le spune sa manance la casele lor. Deci nu era peste tot la fel.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pai ereticii astia nu au nimic comun cu iudaismul; am intrebat pe un prieten evreu, si a ras de pretentia sambatarilor ca cica ei ar tine Sabbath-ul poruncit de YHWH. Ce fac ei este o bataie de joc la adresa deopotriva a protestantismului si a iudaismului. Se pare insa ca cineva, acolo Jos, ii iubeste...

A ras, a ras, dar ceva explicatii a dat? Ca sa stim si noi cum il tin evreii?

[Adriana3]

În prealabil postat de zzzzzz

= pastorirea Bisericii prin succesiune apostolica.

Adica? Dezvolta te rog.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

locasurile se afla in interiorul lor , raspunsul lui Iisus a fost unul pe masura intelegerii lor limitate. Caci ei abia dupa au inteles ca lucrarea lui pe cruce a fost inspre zidirea noastra a tuturor pamintenilor chiar si numai cu citeva caramizi.

Interesant raspuns, nu m-am gandit pana acum la el dar este foarte pertinent.
Iar prin faptul ca mergea sa pregateasca aceste locasuri ce a vrut sa spuna? In ce consta pregatirea pe care mergea sa o faca?