Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Frate,
Tu pricepi ca pentru mine cuvantul de "ascultare" in BO a devenit un chimval rasunator de cand am descoperit tot mai mult ca un preot zice una, un alt preot alta, Biblia uneori alta, si toti se lauda ca ar detine tot adevarul? Ascultare fata de cine in toata harababura asta in care nimeni nu are curajul sa recunoasca de fapt ceea ce-i Adevar de ceea ce-i prejudecata si datini omenesti?

De fapt daca ai observat toti iti spun ca e eronat ce crezi tu, si ca e mai mult o filozofie proprie. Deci tu nu cunosti deocamdata ortodoxia, de fapt nu esti nici practicanta (spui ca nu prea mergi la bisericile ortodoxe).

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

De fapt daca ai observat toti iti spun ca e eronat ce crezi tu, si ca e mai mult o filozofie proprie. Deci tu nu cunosti deocamdata ortodoxia, de fapt nu esti nici practicanta (spui ca nu prea mergi la bisericile ortodoxe).

Minti Catalin,
Nu am spus ca nu prea merg la Bisericile Ortodoxe ci dimpotriva, am mers la mai multe si nu m-am oprit din mers ci merg si la altele. Sau tu iti inchipui ca toti fac slujba dimineata si trebuie facuta o alegere? Catolicii tin slujba de duminica si sambata, o tin si duminica seara nu numai dimineata iar anglicanii asisderi (pentru duminica). Ceea ce am zis este ca deocamdata nu ma mai Spovedesc la ortodocsi ceea ce nu-i totuna cu a nu merge la Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Minti Catalin,
Nu am spus ca nu prea merg la Bisericile Ortodoxe ci dimpotriva, am mers la mai multe si nu m-am oprit din mers ci merg si la altele. Sau tu iti inchipui ca toti fac slujba dimineata si trebuie facuta o alegere? Catolicii tin slujba de duminica si sambata, o tin si duminica seara nu numai dimineata iar anglicanii asisderi (pentru duminica). Ceea ce am zis este ca deocamdata nu ma mai Spovedesc la ortodocsi ceea ce nu-i totuna cu a nu merge la Biserica.

Tu ai zis ca nu mai calci, si spui ca te-ai gandit ca sa nu te mai spovedesti, eu nu stiu ce gandesti tu. Oricum, spoveditul si impartasitul este comuniunea cu Biserica.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Tu ai zis ca nu mai calci, si spui ca te-ai gandit ca sa nu te mai spovedesti, eu nu stiu ce gandesti tu. Oricum, spoveditul si impartasitul este comuniunea cu Biserica.

Nu am zis ca nu mai calc, iar minti? Am zis chiar dimpotriva ca o sa continui sa merg si sa arat cu degetul ceea ce-i nedrept. Cuvantul folosit a fost "sa ma plang" insa sensul cu care l-am folosit este de a arata cu degetul ceea ce nu este corect/drept. Iar de Spovedit intr-adevar am hotarat sa nu ma mai Spovedesc pana nu se schimba lucrurile. Primii crestini faceau doar un examen de constiinta si era suficient. Marturisirea era pentru bolnavi si cei care se Botezau. Si in plus de asta oricum nu merg numai la ortodocsi, asa ca primesc oricum dezlegare de pacate de la anglicani, iar Euharistia o pot lua si de la ei, si de la catolici. Biserica este una singura dincolo de orgoliile omenesti. Trupul lui Hristos este unul singur, nu mai multe. Iar faptul ca diverse madulare ale sale se disputa intre ele si se reneaga reciproc, nu inseamna ca nu ar mai fi in Comuniune ci dimpotriva, sunt in comuniune dar nu isi recunosc aceasta Comuniune. Si la ora actuala cei mai refractari sunt ortodocsii. Din pacate.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Nu am zis ca nu mai calc, iar minti? .

Nu mai calci pe la spovedanie pana cand nu e o femeie preot, asta s-a inteles din ce ne-ai spus, Catalin la acest aspect s-a referit.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Nu mai calci pe la spovedanie pana cand nu e o femeie preot, asta s-a inteles din ce ne-ai spus, Catalin la acest aspect s-a referit.

Nu Ioanna,
Catalin s-a referit la faptul de a nu mai calca la Biserica.

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Nu Ioanna,
Catalin s-a referit la faptul de a nu mai calca la Biserica.

Nu inteleg de ce mai calci in Biserica, sincer, din moment ce mergi pe post de "samanta de razboi" si nu-ti place aproape nimic la ortodocsi :) Pe cine sau ce judeci tu in Biserica, cui areti cu degetul "nedreptatea"?

[Mihai36]

Este adevarat canonul spune ca parasirea BO duce la pierderea duhului sfint.
Insa trebuie sa ne punem intrebarea de ce anume. Precum si incepind de cind are loc aceasta pierdere -ca moment istoric.
Vasile cel mare a trait inainte de marea schisma iar Iisus a trait inaintea lui.

Pe vremea lui Iisus El insusi nu a retras duhul sfint celor care vindecau in numele Lui dar care nu urmau pe apostoli. Degeaba s-au plins apostolii de acest lucru caci nu li s-a dat dreptate.
Exista doua comununi, una doctrinara si alta harica , conform canonului cind cea doctrinara se rupe s-ar rupe si cea harica.

Exista deasemenea cazuri in care preoti s-au convertit la islam si ulterior vazind ca harul nu este piredut au revenit.

Daca pe vremea lui Iisus despartirea de Biserica nu era un motiv al pierderii harului de ce s-ar fi razgindit Dumenzeu ?
Oare unitatea Bisericii este mai importanta decit sfintenia omului?
Desigur ca nu, pentru ca ea trebuie sa serveaasca sfinteniei si nu sfintenia sa serveasca Biserica. Nu Biserica este un scop in sine ci sfintenia este scopul iar daca o Biserica se opune scopului ea insasi este desfiintata.
Daca catolicii si nimeni altii nu au duh sfint si taine atunci cum se face ca si in afara granitelor ortodoxiei exista traire, moaste , sfinti si casatoria nu este un pacat cu efecte vizibile (in lipsa tainei cununiei) ?

Asadar realitatea si logica iubirii lui Dumenzeu demonstraza ca in realitate harul nu este pierdut doar din cauza unor amanunte de interpretare doctrinara ci s-a spus asa ca sa fie de sperietoare celor care ar avea tendinta sa se separe avind in vedere tendinta omului ca fata de cei separati sa aibe mai putina iubire si mai multa ura, critica. ostilitate, etc.
Oricum si cu acel amanunt si fara toate dogmele sint departe de adincimea cunoasterii in tot adevarul.
La fel este si in legatura cu botezarea ulterioara , duhul sfint odata stabilizat pe baza nazuintei nu se mai pierde niciodata. A cere inca odata botezul este ca si cum au executa o rugaciune de doua ori , iar o rugaciune repetata nu anuleaza prima rugaciune si pe ea insasi.
Duhul sfint este de natura divina fiind deci o putere necreata inteleapta.
Ea nu actioneaza impotriva Sa insa daca exista cazuri in care duhul sfint se retrage este doar din cauza lipsei nazuntei spirituale insa chiar si atunci retragerea poate fi doar partiala iar daca este totala nu inseamna ca botezul nu se mai poate primi niciodata chiar si daca ulterior esti binecuvintat cu nazuinta.
Starea taborica este dovada primirii botezului si nu a pierderii lui.
Ea dureaza un an de zile incheiat indiferent in ce religie- fie crestina, fie necrestina. Este adevarat ca nu au toti parte de ea insa si in ceilalti efectul schimbarii in bine va fi vizbil dar in timp.

Exista o revelatie in legatura cu ecumenismul si unirea religioasa.
Ea spune ca aceasta lucrare este a Duhului Sfint si nu a oamenilor.
Cu aceasta revelatie raspund ecomenistilor cei care sint impotriva lui.
Cum se traduce ea? Ce inseamna ca unirea religioasa este lucrarea Duhului Sfint?
Se refera doar la unirea intro comuniune harica sau si una teologica?
Daca este vorba doar ade comuniune harica atunci inseamna ca lucrurile dogmatice trebuie lasate asa iar comuniunea se face peste capetele noastre doar in har-duh sfint (ceea ce inseamna ca si ei au duh sfint deci tainele lucreaza peste tot) daca este vorba doar de comuniunea teologica atunci este nevoie ca Duhul Sfint insusi a se manifeste cumva (revelatii sau /si aparitii sau/si intrupare) ca sa realizeze convertirea tuturor intro singura doctrina. Lucru care va conduce evident si la comuniunea harica.

Ar mai putea fi inca o interpretare -lucrarea sa fie odata cu Judecata (cei judecati pozitiv -dupa Lege- si care nu au inca duh sfint il vor primi atunci -insa si in acest caz se pastreaza salvarea celor din alte confesiuni /religii.

Deci nu ar trebui sa aduca decit bucurie ca sint salvati si altii in ciuda faptului ca noi nu am crezut sau nu am vrut sa fie salvati decit cei de-o doctrina cu noi.

Bine, bine -o sa spuneti- dar oare canonul prin aceste exagerari (diplomatice) nu conduce el insusi la judecata partinitoare a celorlalte confesiuni mai mult decit o previne?
Nu putem sti -iar daca este asa atunci acest lucru nu este decit o incercare a iubirii fata de ceilalti nazuitori. O incercare necesara la fel ca toate incercarile obligatorii.
Cercetati toate lucrurile si pastrati ceea ce este bun -spune indemnul -deci undeva trebuie sa cercetam intr-un loc in care nu toate sint bune fie in interior fie in exterior.
Cel care crede ca stie nu a cunoscut cum trebuie- daca cu totii credem ca stim (mai bine) atunci cum trebuie sa cunoastem cum trebuie?
Probabil pilda se refera si la cunoasterea in sine sub aspect informational dar si la orgoliul celui care cunoaste ceva mai multe teologii fata de altii dar care nu cunoaste si umilinta traita in sine.
Daca ne referim strict la cunoastere spirituala atunci cunoasterea cum trebuie nu poate fi decit cea revelata nemijlocit- dincolo de dogme canoane si texte sfnte -prin darurile de cunoastere ale sfinteniei.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Nu am zis ca nu mai calc, iar minti? Am zis chiar dimpotriva ca o sa continui sa merg si sa arat cu degetul ceea ce-i nedrept. Cuvantul folosit a fost "sa ma plang" insa sensul cu care l-am folosit este de a arata cu degetul ceea ce nu este corect/drept. Iar de Spovedit intr-adevar am hotarat sa nu ma mai Spovedesc pana nu se schimba lucrurile. Primii crestini faceau doar un examen de constiinta si era suficient. Marturisirea era pentru bolnavi si cei care se Botezau. Si in plus de asta oricum nu merg numai la ortodocsi, asa ca primesc oricum dezlegare de pacate de la anglicani, iar Euharistia o pot lua si de la ei, si de la catolici. Biserica este una singura dincolo de orgoliile omenesti. Trupul lui Hristos este unul singur, nu mai multe. Iar faptul ca diverse madulare ale sale se disputa intre ele si se reneaga reciproc, nu inseamna ca nu ar mai fi in Comuniune ci dimpotriva, sunt in comuniune dar nu isi recunosc aceasta Comuniune. Si la ora actuala cei mai refractari sunt ortodocsii. Din pacate.

In confuzia pe care o expui nu poti acuza de minciuna pe cei ce nu te inteleg, pentru ca ideile tale sunt doar ale tale. Nu mai stau eu sa analizez ce faci tu si ce ai spus, mai intai ai spus ca te duci la anglicani, apoi ca nu te duci, ci doar te duci la slujba la ei si ramai ortodoxa, apoi ca nu mai mergi al ortodocsi, etc.
Nu are importanta ca vizitezi bisericile ortodoxe, si catolicii le pot vizita, ortodox e cel ce e in comuniune cu Biserica, iar aceasta se face prin impartasanie.
Iar din 2008 avem si pozitia oficiala a BOR, adica: http://www.basilica.ro/ro/stiri/deci...ortodocsi.html
"În legătură cu comportamentul sacramental şi liturgic al ierarhilor, preoţilor, diaconilor, monahilor, monahiilor şi credincioşilor mireni ai Bisericii Ortodoxe Române în relaţie cu alte culte, pe temeiul Sfintelor Canoane şi al învăţăturii de credinţă ortodoxă, Sfântul Sinod a hotărât că nu este îngăduit niciunui ierarh, preot, diacon, monah, monahie sau credincios mirean din Biserica Ortodoxă Română să se împărtăşească euharistic în altă Biserică creştină. De asemenea, nu este îngăduit niciunui cleric ortodox să concelebreze Sfintele Taine şi Ierurgii cu slujitori ai altor culte.
Cei ce nu se supun acestei hotărâri pierd comuniunea cu Biserica Ortodoxă şi, în consecinţă, vor suporta sancţiuni canonice corespunzătoare stării pe care o ocupă în Biserică: depunerea din treaptă sau caterisirea, în cazul clericilor, şi oprirea de la împărtăşanie a credincioşilor mireni."

Ca sa dam si ceva exemple si ca nu e un moft impartasania unde ni se pare ca e bine, sf. Theodor Studitul spune: „împărtăşania de la eretici nu e simplă pâine, ci otravă care vatămă nu trupul, ci înnegreşte şi întunecă sufletul”

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

In confuzia pe care o expui nu poti acuza de minciuna pe cei ce nu te inteleg, pentru ca ideile tale sunt doar ale tale. Nu mai stau eu sa analizez ce faci tu si ce ai spus, mai intai ai spus ca te duci la anglicani, apoi ca nu te duci, ci doar te duci la slujba la ei si ramai ortodoxa, apoi ca nu mai mergi al ortodocsi, etc.
Nu are importanta ca vizitezi bisericile ortodoxe, si catolicii le pot vizita, ortodox e cel ce e in comuniune cu Biserica, iar aceasta se face prin impartasanie.
Iar din 2008 avem si pozitia oficiala a BOR, adica: http://www.basilica.ro/ro/stiri/deci...ortodocsi.html
"În legătură cu comportamentul sacramental şi liturgic al ierarhilor, preoţilor, diaconilor, monahilor, monahiilor şi credincioşilor mireni ai Bisericii Ortodoxe Române în relaţie cu alte culte, pe temeiul Sfintelor Canoane şi al învăţăturii de credinţă ortodoxă, Sfântul Sinod a hotărât că nu este îngăduit niciunui ierarh, preot, diacon, monah, monahie sau credincios mirean din Biserica Ortodoxă Română să se împărtăşească euharistic în altă Biserică creştină. De asemenea, nu este îngăduit niciunui cleric ortodox să concelebreze Sfintele Taine şi Ierurgii cu slujitori ai altor culte.
Cei ce nu se supun acestei hotărâri pierd comuniunea cu Biserica Ortodoxă şi, în consecinţă, vor suporta sancţiuni canonice corespunzătoare stării pe care o ocupă în Biserică: depunerea din treaptă sau caterisirea, în cazul clericilor, şi oprirea de la împărtăşanie a credincioşilor mireni."

Ca sa dam si ceva exemple si ca nu e un moft impartasania unde ni se pare ca e bine, sf. Theodor Studitul spune: „împărtăşania de la eretici nu e simplă pâine, ci otravă care vatămă nu trupul, ci înnegreşte şi întunecă sufletul”

Catalin,
Din cate vad, vorbeste de BOR, asa-i? Pai in biserica romaneasca de aici da, am spus ca nu mai calc, ci doar in cea greceasca merg, si uneori cea ruseasca. Iar preotul grec mi-a dat Impartasania chiar daca ii spusesem ca fusesem la catolici, si fara nici un canon. Pacat ca apoi a facut faza cu icoanele, a fost momentul cand m-am hotarat sa revin la vechile obiceiuri. Propovaduire fara iubire este un simplu chimval rasunator...

Cat despre suflet innegrit cu siguranta cel care zice il vede in negru, eu in schimb vad suflete foarte frumoase si curate in jur. :)