Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Foarte bine. Aşa cum e o ordine în fiziologie aşa e şi în Biserică, un trup cu o fiziologie de o altă natură. Acuma trebuie să recunoşti că, pe lângă calitatea onorabilă de animale de povară, bărbaţii mai au şi alte calităţi specifice care îi recomandă slujirii sacerdotale. Iar femeile au calităţi specifice de slujire eclezială.

Nicidecum nu am vazut ca prin sexul lor, barbatii sa aiba calitati specifice slujirii sacerdotale si femeile altele, dimpotriva, am vazut ca aceste calitati depind de la persoana la persoana regasindu-se si la barbati si la femei. Eu vad ca Dumnezeu nu se uita la fata (sexul) omului cand da aceste calitati tocmai pentru ca ele se dau prin Duhul Sfant si nu prin fiziologia umana. Domnul a spus sa nu ne ingrijoram de ceea ce vom spune nu pentru ca am avea calitati legate de sex-fiziologie-hormoni, ci pentru ca Duhul Sfant este cu noi si ne va invata toate.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

Nicidecum nu am vazut ca prin sexul lor, barbatii sa aiba calitati specifice slujirii sacerdotale si femeile altele, dimpotriva, am vazut ca aceste calitati depind de la persoana la persoana regasindu-se si la barbati si la femei. Eu vad ca Dumnezeu nu se uita la fata (sexul) omului cand da aceste calitati tocmai pentru ca ele se dau prin Duhul Sfant si nu prin fiziologia umana. Domnul a spus sa nu ne ingrijoram de ceea ce vom spune nu pentru ca am avea calitati legate de sex-fiziologie-hormoni, ci pentru ca Duhul Sfant este cu noi si ne va invata toate.

Adriana3, după părerea ta între bărbaţi şi femei, e o diferenţă de sex sau de gen? În fine... n-ai rămas în acelaşi sistem de referinţă cu mine!

Eu te întreb: de ce nu nasc şi bărbaţii copii?
Tu întrebi: de ce femeile nu pot sluji la altar? ( sau mă rog, în cler de care-o fi el)

Răspunsul e comun: pentru că aşa e rânduiala, fiecare gen are treaba lui în lumea asta, iar "diviziunea muncii" în Biserică n-are treabă cu ideologiile postmoderne care amestecă arbitrar neamestecatele.

Ca să nu mai spun că Domnul nu e obligat să ne ofere explicaţii amănunţite despre felul cum a rânduit lucrurile.


În celaltă privinţă, cu Biserica şi schimbările...
Nu confuda Biserica cu tipologia societăţilor cu care conveţuieşte. Omul eclezial este şi un om al timpului său, dar modul său de existenţă în Biserică rămâne neschimbat.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Adriana3, după părerea ta între bărbaţi şi femei, e o diferenţă de sex sau de gen? În fine... n-ai rămas în acelaşi sistem de referinţă cu mine!

Eu te întreb: de ce nu nasc şi bărbaţii copii?
Tu întrebi: de ce femeile nu pot sluji la altar? ( sau mă rog, în cler de care-o fi el)

Răspunsul e comun: pentru că aşa e rânduiala, fiecare gen are treaba lui în lumea asta, iar "diviziunea muncii" în Biserică n-are treabă cu ideologiile postmoderne care amestecă arbitrar neamestecatele.

Ca să nu mai spun că Domnul nu e obligat să ne ofere explicaţii amănunţite despre felul cum a rânduit lucrurile.

În celaltă privinţă, cu Biserica şi schimbările...
Nu confuda Biserica cu tipologia societăţilor cu care conveţuieşte. Omul eclezial este şi un om al timpului său, dar modul său de existenţă în Biserică rămâne neschimbat.

In ceea ce priveste mantuirea nu exista diferente de sex si de gen pentru ca ea tine de darul Duhului Sfant care se da si barbatului si femeii si ca atare, cine are credinta cat un graunte de mustar, muta muntii din loc, indiferent de sexul lor. Asta nu include calitatile legate de trupul fizic care nu va naste in cazul celui masculin chiar daca va avea credinta cat un bob de mustar, si nici femeia nu va deveni prin credinta un Schwarzeneger.

Cat despre preoti, nu confund absolut nimic, biserica asa cum exista astazi imita ritualurile Imparatesti de la curtea Imparatului Constantin cel Mare, de la ideea de porti Imparatesti, imbracaminte aurita etc. Nici o legatura cu slujirea primilor crestini. Si sunt multe de spus la capitolul diferente atunci si acum. De aceea slujirea romano-catolica este atat de diferita, ea a ramas mai fidela a ceea ce a fost. Ma refer la slujire si nu la dogme.

[Mihailc]

În prealabil postat de Adriana3

In ceea ce priveste mantuirea nu exista diferente de sex si de gen pentru ca ea tine de darul Duhului Sfant care se da si barbatului si femeii si ca atare, cine are credinta cat un graunte de mustar, muta muntii din loc, indiferent de sexul lor. Asta nu include calitatile legate de trupul fizic care nu va naste in cazul celui masculin chiar daca va avea credinta cat un bob de mustar, si nici femeia nu va deveni prin credinta un Schwarzeneger.

Cat despre preoti, nu confund absolut nimic, biserica asa cum exista astazi imita ritualurile Imparatesti de la curtea Imparatului Constantin cel Mare, de la ideea de porti Imparatesti, imbracaminte aurita etc. Nici o legatura cu slujirea primilor crestini. Si sunt multe de spus la capitolul diferente atunci si acum. De aceea slujirea romano-catolica este atat de diferita, ea a ramas mai fidela a ceea ce a fost. Ma refer la slujire si nu la dogme.

Ce spui tu aici seamănă până la identitate cu aberaţiile conţinute într-o carte scrisă de Iosif Ţon, iar tipul n-are nicio treabă cu domeniul pe care pretinde că-l investighează. Sunt simple gogoaşe apologetice neoprotestante servite neştiutorilor. Nu uita că cel mai mare specialist în liturgică din mediul protestant s-a convertit la ortodoxie (Karl Christian Felmy). Nu-ţi spune nimic asta?

[ioanna]

Eu am ascultat Cuvantul si in forma de prezentare ortodoxa dar si catolica si protestanta la care am vazut cum este si cu chitara (catolici si anglicani), si in aer liber cu sau fara chitara pe Pamantul Sfant (catolici) si cu femeie preot (anglicani) si am amintiri foarte frumoase, nu m-a impiedicat cu nimic forma, ci dimpotriva, asa mi-am dat seama ca slujba la catolici si anglicani este facuta in cea mai mare parte din cuvinte si invataturi biblice, in timp ce la ortodocsi sunt mai ales rugaciuni facute de Sfantul Ioan Gura de Aur si doar o mica parte Biblica.

Cu alte cuvinte te-a fascinat FORMA celorlalti!
Traim intr-o lume dinamica, in schimbare, in care singura constanta e Biserica. Modificarea acesteia (sub toate aspectele) ar duce la pierderea si acestei unice constante de care omul are nevoie. De aceea eu tin la traditie, insa una mereu actualizata.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Cu alte cuvinte te-a fascinat FORMA celorlalti!
Traim intr-o lume dinamica, in schimbare, in care singura constanta e Biserica. Modificarea acesteia (sub toate aspectele) ar duce la pierderea si acestei unice constante de care omul are nevoie. De aceea eu tin la traditie, insa una mereu actualizata.

Nici poveste aici de forma. Cel mai mult imi plac discutiile si dezbaterile pentru a intelege Cuvantul. Daca acum ar fi ca la primii crestini, m-ar acapara cel mai mult. Tocmai inovatiile umane imi arata ca oamenii s-au indepartat cu inima de Cuvant, este prea greu pentru ei de purtat. La ceilalti pur si simplu se pune mai mult accent pe Cuvant si asta mi-a placut. Iar forma aleasa intr-adevar este mai potrivita acestui scop, dar nu forma este cea care ma atrage ci scopul. Pentru mine singura constanta este Cuvantul lui Dumnezeu nu Biserica. Daca cineva te-ar teleporta in alt secol, ai fi complet pierduta avand in vedere ca iei repere omenesti.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Ce spui tu aici seamănă până la identitate cu aberaţiile conţinute într-o carte scrisă de Iosif Ţon, iar tipul n-are nicio treabă cu domeniul pe care pretinde că-l investighează. Sunt simple gogoaşe apologetice neoprotestante servite neştiutorilor. Nu uita că cel mai mare specialist în liturgică din mediul protestant s-a convertit la ortodoxie (Karl Christian Felmy). Nu-ţi spune nimic asta?

Ba da, imi spune, cel mai mult m-a lamurit Ioanna: mare parte din crestinism a ajuns ca si iudaismul, sa iubeasca mai mult ritualuri omenesti decat cuvantul Domnului. Ca atare, cine iubeste ritualuri liturgice, mi se pare normal sa le caute in Ortodoxie pentru ca Ortodoxia a dezvoltat cel mai mult aceasta forma. Eu insa am fost adusa la credinta printr-o minune legata de Cuvantul biblic asa ca imi place Cuvantul mai presus de orice ritual omenesc. Ceea ce ma interesa insa era sa inteleg fenomenul rezistentei multor oameni credinciosi tocmai la Cuvant. Acum imi este clar, au nevoie de datini omenesti pentru a nu se simti dezradacinati de acest pamant. Nu prea sunt pregatiti sa lase totul si sa-si ia zborul in Imparatie. Iar cu forta nu se poate.

În prealabil postat de Adriana3

In ceea ce priveste mantuirea nu exista diferente de sex si de gen pentru ca ea tine de darul Duhului Sfant care se da si barbatului si femeii si ca atare, cine are credinta cat un graunte de mustar, muta muntii din loc, indiferent de sexul lor. Asta nu include calitatile legate de trupul fizic care nu va naste in cazul celui masculin chiar daca va avea credinta cat un bob de mustar, si nici femeia nu va deveni prin credinta un Schwarzeneger.

Cat despre preoti, nu confund absolut nimic, biserica asa cum exista astazi imita ritualurile Imparatesti de la curtea Imparatului Constantin cel Mare, de la ideea de porti Imparatesti, imbracaminte aurita etc. Nici o legatura cu slujirea primilor crestini. Si sunt multe de spus la capitolul diferente atunci si acum. De aceea slujirea romano-catolica este atat de diferita, ea a ramas mai fidela a ceea ce a fost. Ma refer la slujire si nu la dogme.

Adriana, uite aici un articol despre Sf. Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tin-70756.html

Sfanta Liturghie savarsita in vremea Sfintilor Apostoli s-a dezvoltat ulterior sub doua variante: Liturghia Sfantului Iacob, care constituie obiectul prezentarii noastre, si Liturghia Sfantului Marcu, aceasta din urma fiind intrebuintata in intreaga Biserica Alexandrina, pana la raspandirea monofizitismului in partile Egiptului.

Draga Adriana, e cazul sa te informezi mai bine, ca sa nu mai scrii asa prapastii, ca e jenant, chiar daca tie ti se pare ca ceea ce scrii e "logic".

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, uite aici un articol despre Sf. Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tin-70756.html

Sfanta Liturghie savarsita in vremea Sfintilor Apostoli s-a dezvoltat ulterior sub doua variante: Liturghia Sfantului Iacob, care constituie obiectul prezentarii noastre, si Liturghia Sfantului Marcu, aceasta din urma fiind intrebuintata in intreaga Biserica Alexandrina, pana la raspandirea monofizitismului in partile Egiptului.

Draga Adriana, e cazul sa te informezi mai bine, ca sa nu mai scrii asa prapastii, ca e jenant, chiar daca tie ti se pare ca ceea ce scrii e "logic".

Draga Miha,
Pe langa faptul ca Biblia da deja o imagine a modului in care celebrau primii cdestini, m-am informat tocmai pentru ca ma interesa subiectul asa ca rugasem pe un admin a unui alt site Ortodox, admin care era absolvent de Teologie, sa puna la el pe site niste materiale despre cum se facea la primii crestini, pentru ca ei au acces la tot felul de materiale. Si din ceea ce a pus el pe site coincidea cu ceea ce gasim in Biblie. Din pacate nu mi-a trecut prin cap ca se va cai ulterior si le va lua de acolo sa mi le fi copiat pe calculator. Nu intamplator latinii au slujba atat de diferita de a noastra. Ortodocsii sunt destul de partinitori din cauza ca au facut biserica nationala si ca atare au facut-o parte din identitatea lor nationala de aceea este atat de greu de acceptat adevarul istoric in lumea ortodoxa, sunt prezentate mereu numai lucrurile care convin iar celelalte se neaga si cand sunt puse in fata ochilor ca si faimoasele discutii pe baza numelui bisericii in primul mileniu.

În prealabil postat de Adriana3

Draga Miha,
Pe langa faptul ca Biblia da deja o imagine a modului in care celebrau primii cdestini, m-am informat tocmai pentru ca ma interesa subiectul asa ca rugasem pe un admin a unui alt site Ortodox, admin care era absolvent de Teologie, sa puna la el pe site niste materiale despre cum se facea la primii crestini, pentru ca ei au acces la tot felul de materiale. Si din ceea ce a pus el pe site coincidea cu ceea ce gasim in Biblie. Din pacate nu mi-a trecut prin cap ca se va cai ulterior si le va lua de acolo sa mi le fi copiat pe calculator. Nu intamplator latinii au slujba atat de diferita de a noastra. Ortodocsii sunt destul de partinitori din cauza ca au facut biserica nationala si ca atare au facut-o parte din identitatea lor nationala de aceea este atat de greu de acceptat adevarul istoric in lumea ortodoxa, sunt prezentate mereu numai lucrurile care convin iar celelalte se neaga si cand sunt puse in fata ochilor ca si faimoasele discutii pe baza numelui bisericii in primul mileniu.

M-am tot intrebat de ce neo-protestantii sunt atat de obsedati de inceputurile crestinismului, trecand cu vederea cele 20 secole de crestinism si acumularile duhovnicesti realizate dupa venirea Mangaietorului in tot acest timp. Raspunsul nu poate fi altul, decat ca nu vor sa stie de aceste acumulari duhovnicesti, preferand adevarurile lor.

Draga Adriana, sunt sigura ca tu citesti inainte de a scrie, dar nu citesti ceea ce trebuie si te lasi amagita de tot felul de teorii, emanate de intelepciunea omeneasca. Pacat! Timpul s-a scurtat si nu cred ca mai avem timp de orbecait.