Sunt sfintii supraoameni ?

[Daniel_7]

În prealabil postat de Azzuurra

Cred ca Sfintii au fost oameni normali dar care s-au straduit mai mult. Si cred ca aproape orice om ar fi avut potential de a ajunge sfant. Si sfintenia se capata prin viata traita sau prin moarte pentru Hristos(Sfintii Martiri, printre care au fost si mireni).

Nu cred ca se pune aceasta problema pentru un mirean(exceptie: martirii). Poate exista cazuri.... Dar in general au ajuns Sfinti cei care si-au dedicat viata Lui Hristos si oamenilor. Adica au renuntat la bogatie, la voia de sine, la placeri carnale, s-au rugat pentru toti, n-a existat manie in viata lor, s-au daca au fost ispititi, au idepartat ispita, au vrut doar binele, au facut si au gandit doar binele. Plus multa rugaciune si puritate sufleteasca. Sa zicem ca probabil si ei au fost ispititi cu vreun gand, dar imediat l-au alungat sau s-au rugat. Saracie, smerenie, puritate.

Mai exact, as crede ca un calugar(adica o persoana care a renuntat la lume) care munceste foarte mult cu el poate ajunge Sfant. Si Calugaria nu e nici ea hocus pocus, ai depus voturile monahale si gata, te-a schimbat Dumnezeu. Adica poate poate mai sunt oameni care ar crede asta(si eu m-am gandit), din contra, ispitele sunt mult mai mari, "lasa tu viata lumeasca si vino in manastire, sa vezi aici lupta cu ispitele". Esti la fel, numai ca incerci sa te gandesti doar la lucrurile importante, la Dumnezeu sau la mantuirea ta.

Nu cred ca Sfintenia este un obiectiv pentru crestini, nici nu are cum, daca vorbim de un mirean cu viata de familie, si nici pentru ceilalti n-ar trebui sa fie, ci toti ar trebui sa cautam mantuirea.

Adica cei care au ajuns Sfinti, nu si-au propus asta, si-au dorit mantuirea si sa fie cat mai aproape de Dumnezeu si sa-i fie pe plac.

Ma indoiesc ca cineva care si-ar propune sa fie Sfant ar ajunge. Unu, ca odata ce ti-ai propus, vine "haita" si-ti da o lupta, ca sa te smereasca bine ca sa mai visezi la incununare, si numai ideea de a dori sa ajungi Sfant, presupune recunoastere, ceea ce inseamna ca-ti doresti faima si lauda.

Sa zicem ca, am putea spune ca sfintenia ar putea deveni un obiectiv, cand te-ai referi sa ai o viata sfanta, pura, curata si sa-i fii placut Lui Dumnezeu, nu la obiectivul de a ajunge un Sfant.

http://www.youtube.com/watch?v=v0sopjzjrg8

Daca Dumnezeu ne indeamna "Fiti Sfinti..." eu ce trebuie sa fac?! Sa spun : Nu Doamne eu sunt prea smerit ,eu nu vreau sa devin sfant,vreau sa fiu o leguma,un om obisnuit.Nu vreau sa fiu un crestin veritabil,vreau sa mai petrec,sa nu fac neaparat jertfe din viata mea,sa nu postesc excesiv,sa nu ma rog prea mult,sa ma duc la Biserica cand doresc si cand am timp,sa ma impartasesc o data pe an etc...

Sunt un om normal,sfintenia e pentru altii....

[moldoveanu]

În prealabil postat de Daniel_7

Daca Dumnezeu ne indeamna "Fiti Sfinti..." eu ce trebuie sa fac?! Sa spun : Nu Doamne eu sunt prea smerit ,eu nu vreau sa devin sfant,vreau sa fiu o leguma,un om obisnuit.Nu vreau sa fiu un crestin veritabil,vreau sa mai petrec,sa nu fac neaparat jertfe din viata mea,sa nu postesc excesiv,sa nu ma rog prea mult,sa ma duc la Biserica cand doresc si cand am timp,sa ma impartasesc o data pe an etc...

Sunt un om normal,sfintenia e pentru altii....

Aici apare intrebarea: te poti mantui fara a fi sfant? Unde e granita intre sfant si doar mantuire?
In alta ordine de idei zicea un mare conducator de osti: halal de soldatul care nu vrea sa ajunga general! Sau: tinteste mai mult ca sa obtii macar ceva...



[Dumitru73]

În prealabil postat de Nenumitul

Păi eu zic că abia atunci când eşti mântuit, atunci poţi şti dacă eşti sfânt sau nu.

Oare nu implică mântuirea şi sfinţenie? Poate fi una fără alta? Nu e o întrebare retorică.

si cand stii ca esti mantuit?!

orice crestin, decedat si mantuit poate fi trecut in sinaxare?!



[Dumitru73]

În prealabil postat de Nenumitul

Nu ştiu dacă poate fi trecut, dar noi nu prea avem de unde să ştim dacă respectivul creştin s-a mântuit în cele din urmă sau nu.

Era vorba de o situatie ipotetica.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de moldoveanu

Aici apare intrebarea: te poti mantui fara a fi sfant? Unde e granita intre sfant si doar mantuire?

Nouă ne place să credem că, în Cer, bucurându-se de vederea beatifică, mai există încă foarte mulţi oameni în afară de sfinţii consacraţi. Dar, în mod sigur, nu ştim decât de aceştia. Numai de la aceştia avem semne cereşti că ar lucra împreună cu Domnul. Aceştia sunt cei pe care Biserica ni-i propune drept modele de urmat. Sfinţii au făcut fapte suprameritorii, adică au făcut mai mult decât minimul necesar ca să se mântuiască.

[tara tara vrem ostas]

nu e harul lui Hristos sfintitor?nu toti cei ce se mantuiesc (prin Harul Sau) se sfintesc?

[Dumitru73]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

nu e harul lui Hristos sfintitor?nu toti cei ce se mantuiesc (prin Harul Sau) se sfintesc?

se sfintesc, dar nu devin sfinti.
vezi cazul preotilor, care sunt cu totii sfintiti, dar sfinti?

[Azzuurra]

În prealabil postat de Daniel_7

Daca Dumnezeu ne indeamna "Fiti Sfinti..." eu ce trebuie sa fac?! Sa spun : Nu Doamne eu sunt prea smerit ,eu nu vreau sa devin sfant,vreau sa fiu o leguma,un om obisnuit.Nu vreau sa fiu un crestin veritabil,vreau sa mai petrec,sa nu fac neaparat jertfe din viata mea,sa nu postesc excesiv,sa nu ma rog prea mult,sa ma duc la Biserica cand doresc si cand am timp,sa ma impartasesc o data pe an etc...

Sunt un om normal,sfintenia e pentru altii....

Vreau sa spun ca exista o diferenta dintre a dori o viata sfanta si a dori sa fii sfant.

A dori sa ai o viata sfanta, curata, pura este foarte bine. Dar scopul tau nu este sa fii Sfant.

În prealabil postat de antoniap

- Mă trezesc dimineaţa şi îmi fac cruce. Îmi chem femeia şi copiii, facem rugăciune şi citim Evanghelia. Apoi vin aici la cizmărie şi muncesc. Din tot ce scot, dau şi la unul mai sărac. Plâng pentru păcatele mele şi cer mila lui Dumnezeu.

Sursa: CALEA SPRE HRISTOS: Sfântul Antonie cel Mare

De acord, dar omul acela n-a ajuns Sfant. A fost un exemplu pentru Sfantul Antonie.

Si chiar daca ar fi ajuns, nu si-a dorit sa ajunga Sfant, ci scopul lui a fost mantuirea si viata placuta Lui Dumnezeu.


Ideea e, ca eu ca mirean, trebuie sa respect multe lucruri pana sa ajung sa fiu placut Lui Dumnezeu. Aproape imposibil. Dar, stindu-mi viata, cum sa spun ca vreau sa ajung Sfanta? Ca sunt si exceptii pentru mireni, posibil. Dar cazuri rare. Cel de sus a mentionat anumite lucruri, dar nu-i cunoastem viata in profunzime.

"(cea mai stricată societate) şi să trăieşti nu numai cu înţelepciune, ci şi în feciorie" Calugarie printre mireni.

Daca ma duceam la Parintele Cleopa sa-l intreb daca vrea sa fie Sfant, imi zicea:"inapoia mea, satano"

"Mi-aduc aminte de părintele Cleopa, că s-a dus un frate la el şi i-a zis: „Prea cuvioase, pot să vă spun şi eu ce cred despre Sfinţia voastră?” „Spune, frate!” „Eu cred că Sfinţia voastră sunteţi sfânt.” La care, părintele Cleopa i‑a zis: „Frate, şi eu cred că dracul a vorbit prin gura ta!”"

Cum de Parintele Cleopa sau Parintele Arsenie n-au lasat scris sa fie dezgropati? Nu-i interesa sa fie recunoscuti ca Sfinti.

"QUOTE=antoniap;387503]

,,3. Dar Sfântul Antonie, după cum am spus, avea război de la cel viclean. Odată, într-un moment de ispită, satana i-a spus: „Antonie, altul ca tine nu există. Eşti cel mai sfânt de pe pământ…” Sursa: CALEA SPRE HRISTOS: Sfântul Antonie cel Mare[/quote]

Deci sa te consideri sfant, chiar si pentru cineva care a ajuns Sfant, este ispitire de la cel viclean.

Adica eu, care sigur am facut pacate azi, sa-mi pun problema daca sa ajung Sfanta?