Interzisa rugaciunea la Sfinti, ingeri,etc?

[AlinB]

Bun, deci esti cu Sf. Scriptura la zi, trebuie doar sa-ti aduc aminte ca Scriptura ne indeamna sa ne rugam unii pentru altii, care este tot o forma de mijlocire pana la urma, nu?

Sau protestantii nu se roaga unii pentru altii ca singurul mijlocitor este Hristos si daca ar face asta ar introduce un element suplimentar in relatia lor cu Dumnezeu?

Next, cinstim ingerii, nu ne inchinam la ei si rugaciune catre ingeri sunt mai rar intalnite, de obicei se cauta mijlocirea sfintilor care cred ca ai inteles ca se incadreaza la partea cu "rugati-va unii pentru altii" ba cu avantaj la noi astia pacatosi, ca ei fiind sfinti nu trebuie sa ne rugam pentru ei..

Am observat ca unii (neo)protestanti incearca sa induca ideea unei prapastii de netrecut (pentru rugaciuni) intre Biserica luptatoare si cea biruitoare, exista in Sf. Scriptura sprijin pentru ideea asta?

Si in final, cum ramane cu problemutza ceea cu logica circulara in interpretarea Sf. Scripturi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Am observat ca unii (neo)protestanti incearca sa induca ideea unei prapastii de netrecut (pentru rugaciuni) intre Biserica luptatoare si cea biruitoare, exista in Sf. Scriptura sprijin pentru ideea asta?

Si in final, cum ramane cu problemutza ceea cu logica circulara in interpretarea Sf. Scripturi?

Dacă prin sintagma "Biserica biruitoare" înţelegeţi sfinţii care au murit, ce argument biblic aveţi că ei ar trebui să fie solicitaţi pentru mijlocire? Bineînţeles, în afară de problemutză

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de valeria85

Doar ce am citit Apocalipsa si am dat peste un pasaj care m-a pus rau pe ganduri. Sa-mi fie cu iertare de la Dumnezeu daca am inteles gresit. Am nevoie de ajutorul vostru. Care sut parerile voastre in privinta aceasta?

10. Si am cazut inaintea picioarelor lui, ca sa ma inchin lui. Si el mi-a zis: Vezi sa nu faci aceasta! Sunt impreuna-slujitor cu tine si cu fratii tai, care au marturia lui Iisus. Lui Dumnezeu inchina-te, caci marturia lui Iisus este duhul proorociei.

Si va rog sa nu-mi sariti in cap, ci doar sa incercati sa ma lamuriti si pe mine. Aici scrie clar ca rugaciunea tre sa fie doar catre Dumnezeu si niemeni altcineava!!!

acum citez din parintele Cleopa in interviul cu un neo-portestant.
În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul si Evanghelistul loan. Respingerea este motivată: Sunt împreuna-slujitor cu tine..., adica sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum esti si tu, deci suntem în raporturi de egalitate si nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seama că si tu esti aici, nu în trup, ci în Ťduhť (Apoc. 1, 10), adica în stare îngerească; si în plus, si tu ca mine esti în Ťduhul proorocieiť, care constă în a marturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele: ŤLui Dumnezeu te închinăť. Dumnezeu era de fata si îngeml descoperitor I-ar fi adus o jignire daca ar fi primit pentru sine, chiar în fata lui Dumnezeu, închinare de la loan. Chiar si între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de tară, cand acel conducător este de fată. Totdeauna, toată atentia si toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai-marele tuturor, atunci cand el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi si ei oameni de mare cinste. în citatul din urma (Apoc. 22, 8-9), de asemenea, îngerul exprimă chiar mai limpede decat în citatul dintai, egalitatea sa cu Apostolul loan si necuviinta ce ar face-o primindu-i închinarea. Astfel, în toate citatele de mai sus invocate de voi, sectarii, în motivarea învătăturilor voastre gresite, refuzul sfintilor si al îngerilor de a li se aduce închinare îsi are explicatie proprie si particulară: Apostolii Petru, Pavel si Varnava au refuzat a li se aduce adorarea ca unor zei, iar nu cinstirea sau venerarea pe care sfintii o primesc; iar îngerul descoperitor a respins închinarea lui loan, pentru egalitatea pe care o avea cu el, ca împreună-slujitor al lui Dumnezeu. Insă în ce priveste cinstirea si venerarea pe care oamenii o aduc sfintilor si îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea în diferite locuri ale dumnezeiestii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci cand a treia căpetenie trimisă de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, venind si cazand în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicand: Ť0mul lui Dumnezeu, sa nu fie trecut cu vederea de ochii tai sufletul meu si sufletul acestor cincizeci de robi ai taiť (IV Regi 1, 13). Si iarăsi: ...fîii proorocilor cei din lerihon... au iesit înaintea lui (Elisei) si i s-au plecat pana la pamant (IV Regi 2, 15). Si iarăsi: Atunci împaratul Nabucodonosor a cazut cu fata la pamant si s-a închinat înaintea lui Daniel... (Dan. 2, 46). Si iarăsi, vedem că Valaam s-a închinat si a cazut cu fata la pamant... înaintea îngerului Domnului (Num. 22, 31). larasi vedem ca îngerul Domnului a primit închinare de la Isus al lui Navi, care a căzut cu fata la pămant si i s-a închinat (losya 5, 14-15). îngerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe si femeia lui, care i s-a închinat lui pană la pămant, iar îngerul Domnului s-a înăltat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18-21). îngerul Domnului a primit închinare de la David si de la bătranii poporului (I Paral. 21, 16-18). îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel Proorocul (Dan. 8, 18; 10, 9-15). lată ca în cele de pană aici ti-am răspuns la cele ce ai afirmat dumneata, că îngerii si sfintii lui Dumnezeu nu voiesc a primi închinare de la oameni. Citeste cu atentie locurile indicate din Sfanta Scriptură si vei întelege destul de clar că nu ai dreptate în cele ce sustii, si că atat sfintii lui Dumnezeu, cat si îngerii Lui, primesc cinstire si venerare de la oameni, fară ca această venerare a lor sa aducă vreo mahnire lui Dumnezeu. Caci cum S-ar putea supăra Dumnezeu cand vede pe prietenii Lui cei iubiti si pe casnicii Săi ca se slăvesc în numele Lui, cand El însusi i-a proslavit pe ei (Rom. 2, 10) si i-a înzestrat cu puteri minunate si cu daruri deosebite?

de fapt,uite tot interviul http://www.sfaturiortodoxe.ro/secte/index.htm.da click pe despre Despre cultul sfintilor si al ingerilor

[Mihai36]

Deci daca sfintii sint considerati morti (adormiti care nu mai stiu nimic) si totusi rugaciunile la ei se implinsc insemna ori ca ei fiind sfinti nu sint chiar adormiti ori ca de fapt Dumnezeu ne asculta in locul lor si ne raspunde la rugaciuni si chiar ne si poate veni in vis sau in vedenie sub chipul unui sfint.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihai36

Deci daca sfintii sint considerati morti (adormiti care nu mai stiu nimic) si totusi rugaciunile la ei se implinsc insemna ori ca ei fiind sfinti nu sint chiar adormiti ori ca de fapt Dumnezeu ne asculta in locul lor si ne raspunde la rugaciuni si chiar ne si poate veni in vis sau in vedenie sub chipul unui sfint.

Exact! Este cea mai eficientă metodă a diavolului de a se infiltra în creştinism sub această mască, ea fiind de fapt spiritism pur.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Deci daca sfintii sint considerati morti (adormiti care nu mai stiu nimic) si totusi rugaciunile la ei se implinsc insemna ori ca ei fiind sfinti nu sint chiar adormiti ori ca de fapt Dumnezeu ne asculta in locul lor si ne raspunde la rugaciuni si chiar ne si poate veni in vis sau in vedenie sub chipul unui sfint.

Ca sa merg mai departe cu logica pe care ati inceput-o; daca ne rugam unor persoane decedate, iar ruga noastra se implineste, inseamna ca avem una din cele doua variante:
a)mortii care implinesc rugaciunule noastre sint sfinti, asa cum ati mentionat dumneavoastra; ei sint prietenii Lui DUmnezeu si mijlocesc pentru noi;
b) Dumnezeu ne asculta rugaciunile si ni le indeplineste in ciuda faptului ca nu ne adresam direct Lui.

Concluzie: de vreme ce Dumnezeu ne implineste in orice varianta rugaciunile, inseamna ca
rugaciunea la sfinti si cultul sfintilor e unul corect.

[cristiboss56]

În prealabil postat de nutucutu

Ca sa merg mai departe cu logica pe care ati inceput-o; daca ne rugam unor persoane decedate, iar ruga noastra se implineste, inseamna ca avem una din cele doua variante:
a)mortii care implinesc rugaciunule noastre sint sfinti, asa cum ati mentionat dumneavoastra; ei sint prietenii Lui DUmnezeu si mijlocesc pentru noi;
b) Dumnezeu ne asculta rugaciunile si ni le indeplineste in ciuda faptului ca nu ne adresam direct Lui.

Concluzie: de vreme ce Dumnezeu ne implineste in orice varianta rugaciunile, inseamna ca
rugaciunea la sfinti si cultul sfintilor e unul corect.

Corect , dar sa nu incurcam planurile , caci una sunt sfintii , si alta sunt mortii ( cei plecati de aici ) de rand ! Se pot crea confuzii , si putem fi in inselare !

[Mihai36]

Pai nu se specifica nicaieri ca sfintii nu adorm la moarte. Si nici cit de sfint trebuie sa fii ca sa nu adormi.

Iar daca rugaciunea la ei este ascultata atunci ori este acceptata ori pasuita.
Nu stiu in ce masura cei din vechime sau din vremea lui Iisus se rugau la sfinti.Sau la ingeri.

Ma gindesc ca daca esti mare sfint nu trebuie sa te mai rogi la sfinti de-o seama cu tine sau la ingeri -de care nu esti departe ca sfintenie- iar daca esti mic sfint atunci este ok.

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Exact! Este cea mai eficientă metodă a diavolului de a se infiltra în creştinism sub această mască, ea fiind de fapt spiritism pur.

Domnule osutafaraunu, chiar nu va dati seama de ridicolul situatiei ? Dumneavoastra sunteti foarte revoltat ca administratorul unui forum apartinand unei religii pe care dumneavoastra o numiti spiritism va baneaza ?!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule osutafaraunu, chiar nu va dati seama de ridicolul situatiei ? Dumneavoastra sunteti foarte revoltat ca administratorul unui forum apartinand unei religii pe care dumneavoastra o numiti spiritism va baneaza ?!

Într-adevăr ridicolă situaţia: dumneavoastră sunteţi cel care [indirect] aţi spus explicit lucrul acesta. Şi ca ridicolul să fie deplin, cel cu care discutam problema, nici măcar nu era ortodox! Unde ma pui că nici prin cap nu-mi trecuse să numesc ortodoxia spiritism. Recitiţi vă rog postarea mea. N-am modificat-o.