Inchizitia

[Adriana3]

Domnule Mihnea,

Dupa cum am spus, constat ca dvs. nu prea stiti din ce anume deriva sfintenia unui om. Sf. Anton de Padova s-a ocupat cu predicarea cuvantului lui Dumnezeu si a ajuns sfant iar limba i-a ramas neputrezita. La inchizitori insa, nu le-a ramas neputrezita nici limba, nici mainile nici nimic care sa dovedeasca sfintenia faptelor lor.
Sf. Ioan Botezatorul a condamnat intotdeauna pacatul lui Irod cu femeia fratelui sau dar niciodata autoritatea acestuia.
Sclavia este josnica si totusi sfintii apostoli nu au predicat impotriva ei, ba chiar Sf. Ap. Pavel a cerut sclavilor sa ramana supusi stapanilor lor fara sa ceara niciodata stapanilor sa isi elibereze sclavii. Ca urmare, josnica sclavie nu a fost abolita de o institutie religioasa ci de revolte civile, cand li se umpleau oamenilor paharul. Cum de?
Bine-nteles ca sfanta Teresa s-a supus autoritatii religioase pentru ca altfel nu ar fi ajuns sfanta. Asta nu inseamna ca autoritatea este buna asa cum si sclavii, supunandu-se stapanilor, nu inseamna ca sclavia este buna. Cine insa indura nedreptatea din iubire de Hristos ajunge sfant. Asta nu inseamna ca nedreptatea este buna.
Revolta impotriva autoritatilor nu vine de la Dumnezeu nici cand autoritatile sunt nedrepte, ci singura revolta care duce la sfintenie este revolta impotriva pacatului. De asta sfintii s-au revoltat doar impotriva pacatului si punct. Cu siguranta nici unul dintre ei nu a predicat metodele Inchizitiei, ni pro- nici contra-, ci au predicat strict cuvantul lui Dumnezeu, supunandu-se ei insisi autoritatilor oricat de nedrepte ar fi fost, si de aceea au ajuns sfinti. Sfintii combat pacatul dupa modelul lui Iisus iar Iisus insusi s-a supus autoritatilor nedrepte spunand ca nu ar fi avut acea putere daca nu le-ar fi fost data de sus. Asta nu inseamna ca fapta lui Pilat este una dreapta doar pentru ca nici un sfant apostol nu a sarit cu gura pe el. Modelul ramane mereu Iisus.
Si ca sa vin si cu un alt exemplu: protestantii. Motivul protestului lor este unul real, BC facea abuzuri grave. Insa protestand impotriva autoritatii religioase, cei de atunci s-au indepartat de invatatura Domnului care cere dimpotriva, indurarea nedreptatii din iubire. Daca ar fi facut asa, ar fi fost sfinti, acum sunt doar protestanti. In aceasta indurare a nedreptatii din iubire se afla cheia crestinismului si a sfinteniei, acea desavarsire prin iubirea de vrajmasi de care vorbea Iisus, pentru ca numai prin aceasta iubire se pot transforma, din interior, si ceilalti. Sisteme morale impuse cu forta gasiti in toate timpurile si locurile. Indurarea nedreptatii insa, si inca in numele unui Rastignit, este proprie crestinismului si de aceea in primele secole, crestinismul era nebunie curata. Insa apoi, vazand cu ochii lor puterea tainica a martirilor, multi se converteau. Punand insa mana pe putere, crestinii au aratat ca nu mai sunt dispusi sa indure vreo nedreptate ci acum doresc ei sa-si impuna dreptatea lor, si uite asa numarul sfintilor s-a imputinat tot mai mult ajungandu-se la ceea ce vedem astazi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Punand insa mana pe putere, crestinii au aratat ca nu mai sunt dispusi sa indure vreo nedreptate ci acum doresc ei sa-si impuna dreptatea lor, si uite asa numarul sfintilor s-a imputinat tot mai mult ajungandu-se la ceea ce vedem astazi.

Un punct de vedere pe care l-am întâlnit adesea la neoprotestanţi. Toate s-au stricat odată cu Edictul de la Milan, nu ?

Că nu este aşa, o dovedeşte numărul mare de sfinţi ai zilelor noastre. Iar că veni vorba de Sfinţii Inchizitori, iată unul dintre ei: Ioan Capistran. Patronul Inchiziţiei a fost Sf Petru Martirul, unul dintre primii Inchizitori ucişi pentru credinţă:
http://www.catholic-saints.info/patr...ter-martyr.htm

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un punct de vedere pe care l-am întâlnit adesea la neoprotestanţi. Toate s-au stricat odată cu Edictul de la Milan, nu ?

Că nu este aşa, o dovedeşte numărul mare de sfinţi ai zilelor noastre. Iar că veni vorba de Sfinţii Inchizitori, iată unul dintre ei: Ioan Capistran. Patronul Inchiziţiei a fost Sf Petru Martirul, unul dintre primii Inchizitori ucişi pentru credinţă:
http://www.catholic-saints.info/patr...ter-martyr.htm

Nu stiu ce este cu edictul de la Milan, o sa ma documentez. Si o sa cercetez si sfintii mentionati in aceste doua mesaje si revin cu comentarii.
Au existat si sfinti dupa preluarea puterii politice de catre crestini pentru ca nu toti crestinii au fost ahtiati de putere. Pe vremea martirilor insa, niciunul nu era avid de putere ci ravna lor era doar pentru Hristos. Ca atare, in cele cateva secole au iesit cu mult mai multi sfinti raportat la numarul de credinciosi decat ulterior.
Si intre timp poate gasiti ceva sfinti cu biciul si dinainte de schisma, ar fi mai relevant. Dar revin dupa ce ma documentez cu cele de mai sus.

[laurastifter]

În prealabil postat de Adriana3

Nu stiu ce este cu edictul de la Milan, o sa ma documentez. Si o sa cercetez si sfintii mentionati in aceste doua mesaje si revin cu comentarii.
Au existat si sfinti dupa preluarea puterii politice de catre crestini pentru ca nu toti crestinii au fost ahtiati de putere. Pe vremea martirilor insa, niciunul nu era avid de putere ci ravna lor era doar pentru Hristos. Ca atare, in cele cateva secole au iesit cu mult mai multi sfinti raportat la numarul de credinciosi decat ulterior.
Si intre timp poate gasiti ceva sfinti cu biciul si dinainte de schisma, ar fi mai relevant. Dar revin dupa ce ma documentez cu cele de mai sus.

Doamne ajută!
"Nu stiu ce este cu edictul de la Milan, o sa ma documentez."
Este vorba despre edictul emis de către împăraţii romani Constantin cel Mare (306-337) şi Licinius la Mediolanum (Milano), în anul 313. Prin acel edict, cei doi împăraţi hotărau să le acorde libertate religioasă creştinilor, creştinismul devenind astfel religie acceptată(religio licita), alături de celelalte culte existente în Imperiul roman de atunci. Din acest motiv, anul 313 este considerat drept sfârşitul epocii persecuţiilor, deşi creştinii au mai fost prigoniţi şi după această dată, în diverse împrejurări. De exemplu, după ce împăraţii Constantin şi Licinius au intrat în conflict, cel din urmă a încălcat înţelegerea de la Mediolanum şi a reînceput persecuţiile împotriva creştinilor, pentru a-şi arăta astfel ostilitatea faţă de adversarul său care sprijinea Biserica. Există, astfel, mulţi martiri care şi-au dat viaţa pentru Hristos după Edictul de la Milan, fiind executaţi din ordinul lui Licinius (de exemplu, Sfinţii 40 de Mucenici, pe care-i sărbătorim pe 9 martie).

Pace şi bucurie întru Domnul!

[Adriana3]

Multumesc de lamuriri Laura.

[Adriana3]

Si apropos Domnule Mihnea, nu numai catharii acuza Roma ca s-ar fi indepartat de credinta cea adevarata, si nici macar nu numai (neo)protestantii, ci si ortodocsii va acuza de ratacire. Sa inteleg ca regretati ca nu mai exista Inchizitia care sa ne extermine pe toti cu mijloace moderne de azi?

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Si apropos Domnule Mihnea, nu numai catharii acuza Roma ca s-ar fi indepartat de credinta cea adevarata, si nici macar nu numai (neo)protestantii, ci si ortodocsii va acuza de ratacire. Sa inteleg ca regretati ca nu mai exista Inchizitia care sa ne extermine pe toti cu mijloace moderne de azi?

Intotdeauna in pomul cu roade s-a aruncat cu pietre. Va repet: in 700 de ani de existenta in TOT spatiul catolic (tari germanice, latine, slave sau altele), Inchizitia a facut mult bine. Daca dumneavoastra doriti sa vedeti numai raul este alegerea dumneavoastra. Deasemenea, doriti sa ne convingeti ca datorita acelor metode ar trebui sa denigram si sa negam TOATA Inchizitia. Evident ca nu numai faptul ca sintem catolici ne impiedica sa facem acest lucru, ci si faptul ca Inchizitia a facut bine, mult bine, dovada fiind si marii sfinti pe care Biserica Catolica i-a dat in cei 700 ani. Iar pe unii din ei ii apreciati si dumneavoastra.

[laurastifter]

În prealabil postat de Adriana3

Multumesc de lamuriri Laura.

Cu plăcere, Adriana. :)

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un punct de vedere pe care l-am întâlnit adesea la neoprotestanţi. Toate s-au stricat odată cu Edictul de la Milan, nu ?

Că nu este aşa, o dovedeşte numărul mare de sfinţi ai zilelor noastre. Iar că veni vorba de Sfinţii Inchizitori, iată unul dintre ei: Ioan Capistran. Patronul Inchiziţiei a fost Sf Petru Martirul, unul dintre primii Inchizitori ucişi pentru credinţă:
http://www.catholic-saints.info/patr...ter-martyr.htm

Legat de linkul pe care l-ati dat aici, mie nu-mi rezulta nici macar faptul ca acest om s-ar putea numi martir pentru credinta in Hristos, ci este mai degraba un fanatic. Scrie ca s-a nascut in familie de cathari, a urmat insa studii catolice dupa care a inceput sa ii toarne pe cathari Inchizitiei iar catharii erau transformati in sclavi sau erau arsi. Si ca atare, niste cathari scapati din ghearele lui i-au facut felul. Nici urma de propovaduirea cuvantului si exemplului Domnului ci s-au indeplinit cuvintele Lui: cine ridica sabia de sabie va muri. Acum faptul ca Inchizitia i-a dat pe acesti criminali cu titlul de sfant fara sa fi facut nimic sfant la viata lor, doar pentru a se numi pe ea insasi sfanta, este alta poveste. Este ca si cum ar veni musulmanii cu sabia peste crestini, i-ar lua sclavi si iar arde, iar crestinii casapesc pana la urma pe cativa dintre musulmani si aceia sunt declarati de ai lor sfinti martiri musulmani. Aiurea. Un martir este cel care isi vede pasnic de credinta lui si vin altii de-i pun gand rau si il omoara. In toata povestea, singurii martiri sunt catharii exploatati ca si sclavi si arsi, iar calaii lor vor raspunde inaintea lui Dumnezeu.
O sa caut si despre ceilalti citati sa vad daca tot din categoria asta sunt. Dupa cum spuneam in alt coment: cu asa "sfinti" nu-i de mirare. Ma intreb totusi ce anume a declansat valul asta de violenta la Vest dupa schisma, de asta m-ar interesa sfintii de dinainte de schisma tot din Vest.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Toma din Aquino este primul care îmi vine în minte, fiind doctor şi învăţător al Bisericii. Vor fi fiind şi unii dinainte de schisma orientală.

În prealabil postat de Adriana3

Ma intreb totusi ce anume a declansat valul asta de violenta la Vest dupa schisma, de asta m-ar interesa sfintii de dinainte de schisma tot din Vest.

Ia hotărâţi-vă voi, că mă derutaţi!