Metafore

[Asive_rationalul]

ah...da acu are logica
Pai bineinteles cu puterile magice date de unicornii ce vor veni in ajutorul lor
Acum, serios vorbind, este pur si simplu o hiperbolizare(o metafora, caci in fond despre asta a vrut Marius sa vorbeasa). Daca nu ma crezi, hai s-o luam logic: Ceremonia de deschidere a Olimpiadelor din 2008 a avut cel mai mare rating din lume : 1miliard (1/7, in curand 1/8 din populatia lumii). Stirile despre razboaiele recente: cam 2-3 miliarde(cumulate pe parcursul a cateva zile). Acum, presupunem prin absurd ca toata populatia lumii are acces la un televizor(complet fals). Cum sunt eu, sunt si altii care pur si simplu nu se uita la TV pentru ca e de rahat si se practica manipulare in masa si mai sunt unii carora (ca si mie) nu le va pasa si in niciun caz nu vor sta 3 zile jumate in casa cu ochii mari la cutia cu imagini

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Asive_rationalul

ah...da acu are logica
Pai bineinteles cu puterile magice date de unicornii ce vor veni in ajutorul lor
Acum, serios vorbind, este pur si simplu o hiperbolizare(o metafora, caci in fond despre asta a vrut Marius sa vorbeasa). Daca nu ma crezi, hai s-o luam logic: Ceremonia de deschidere a Olimpiadelor din 2008 a avut cel mai mare rating din lume : 1miliard (1/7, in curand 1/8 din populatia lumii). Stirile despre razboaiele recente: cam 2-3 miliarde(cumulate pe parcursul a cateva zile). Acum, presupunem prin absurd ca toata populatia lumii are acces la un televizor(complet fals). Cum sunt eu, sunt si altii care pur si simplu nu se uita la TV pentru ca e de rahat si se practica manipulare in masa si mai sunt unii carora (ca si mie) nu le va pasa si in niciun caz nu vor sta 3 zile jumate in casa cu ochii mari la cutia cu imagini

ma gandeam eu ca puteam sa zic orice ca oricum tu cu capsa pusa dinainte ai sa iti injosesti fiinta pana intr-acolo incat sa refuzi rationamentul si logica.. vezi ca esti ridicol... versetul nu spune ca absolut toti oamenii se vor uita la ei, ci ca din toate popoarele lumii vor fi oameni care se vor uita la ei...

[Asive_rationalul]

O sa fac o chestie care in dezbateri se numeste mitraliere(shotgunning) :

Când vor predica ei, îi va auzi tot pamântul si-i va vedea toata lumea. Si acestea sunt scrise de 2000 de ani, de când i s-au descoperit Sfântului Ioan Evanghelistul. Si cine ar fi crezut? Ar zice cineva ca este o nebunie asta. Si se întrebau oamenii: "Cum o sa-i vada pe Enoh si Ilie? Din continentul Asia sau Africa, cum o sa-i auda în America?"

Hiperbolizare masiva (vezi basme din folclor, aceeasi tehinca utilizata si acolo)

Ca Daniil Proorocul a spus la capitolul doi: În vremea de apoi se va înmulti mintea foarte, si se vor întelepti oamenii si vor zbura prin vazduh si vor înconjura lumea. Toate câte le vezi acum, Biblia le-a spus cu mii de ani înainte.

Visul omului de a zbura e mai vechi decat crestinismul (vezi Icar si Daedalus ). Faptul ca oamenii sunt din ce in ce mai destepti e fapt cunoscut de cand lumea. Volumul de informatii creste de la o generatie la alta.

Vezi Proorocul Isaia, care traieste cu 850 de ani înainte de venirea Domnului, la capitolul 60 întreaba de avioane, ca el le vedea acum 2800 de ani: Doamne, ce sunt acestea care zboara si se întrec cu norii; si zboara ca porumbeii spre porumbarele lor si de huietul aripilor lor se tulbura vazduhul? (Isaia 60, 8).

Zboara ca porumbeii spre casa nu zboara ca porumbeii din casa in casa asa cum fac avioanele(si cele militare, ma rog, cele care nu se alimenteaza din zbor) acum.
Daca vrei sa vorbim de chestii de-astea hai sa includem si oameni care tin pamantul pe umeri, lupi care o sa-l omoare pe Odin la sfarsitul lumii (lupul se numeste Fenrir) si liniile de la Nazca.

Vezi, ca spune de bomba cu neutroni la Apocalipsa: Iata au iesit de la fata Mielului niste lacuste si acestea aveau putere mare de vatamat în cozile lor. Si am auzit un glas de la tronul Mielului: Nu vatamati iarba pamântului, nici copacii, nici florile, nici toate cerealele lumii, numai pe oameni sa-i vatamati cinci luni de zile. Razboiul neutronic. Bomba cu neutroni îti lasa pomii înfloriti.

Da, pentru ca pomii sunt facuti din piatra nu sunt forme de viata pe baza de carbon cu care avem in comun cam 50% din ADN. Nu. O bomba cu neutroni este daunatoare tuturor organismelor vii ( de aceea pe teren foarte radioactiv nu creste nimic)

Edit : Nu sunt cu capsa pusa, doar vreau sa demonstrez ca biblia e interpretata mult peste ce vrea sa spuna

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Edit : Nu sunt cu capsa pusa, doar vreau sa demonstrez ca biblia e interpretata mult peste ce vrea sa spuna

contra-argumentele tale pentru a dovedi asta sunt ridicole si ilogice.. ia priveste putin in ansamblu, din afara si vezi...

apropos scopul meu nu e sa te conving ca biblia e adevarata si nici sa discut astfel de versete ci sa particip la dezbaterea religiilor,a cartilor sfinte, a existentei divinitatii cu argumente rationale... personal sunt agnostic cu tenta crestina... nu te pot convinge de nimic, de convins numai singur de poti convinge... de dragul conversatiei am sa te rog sa pastrezi tonul mai calm, ca eu unul nu am sa ma dau la tine si nici nu am sa-ti zic ca ai sa arzi in iad o eternitate si sa lasi preconceptiile si frustrarile la usa si sa rationezi... daca continui in maniera asta pun punct conversatiei...

[Asive_rationalul]

Eu sunt foarte chill, nu-i buba.
Daca tot ai pomenit, eu sunt ateu practic (explic totul si imi traiesc viata fara sa includ in ecuatie o divinitate).
Asa, tercand peste chestia asta.
1.Nu am preconceptii. Daca in postul urmator imi demonstrezi logic, cu argumente valide bazate pe dovezi concrete imediat ma duc intr-o biserica ma spovedesc, imi cumpar 10 icoane sa le atarn prin casa si devin practicant(o sa tin si post)
2.Nu am frustrari. Am dorit sa vorbesc pe acest forum in speranta ca pot sa gasesc pe cineva care poate sa imi explice si sa argumenteze opinii nu doar cu citate din biblie (ba chiar si cu alea daca reuseste sa le explice calumea si sa imi raspunda la contraargumentare fara sa ma jigneasca). Vreau sa inteleg de ce oamenii continua sa creada in asa ceva cu taria cu care o fac pentru ca mi se pare foarte nobil.
3.Mie chiar a inceput sa-mi placa conversatia asta
4.Rationez perfect(sunt campion internatioal la dezbateri academice :D )
In incheiere, as dori, daca se poate sa imi explici de ce atunci cand vin cu exemple din alte religii si mituri si cu explicatii despre cum functioneaza bombele cu neutroni si pe cine afecteaza sunt ridicol si ilogic
Inca o data, nu spun asta pe un ton certaret, nu caut sa ma cert, doar vreau sa aflu lucruri noi si, poate interesante despre o lume foarte straina mie

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Asive_rationalul

Eu sunt foarte chill, nu-i buba.
Daca tot ai pomenit, eu sunt ateu practic (explic totul si imi traiesc viata fara sa includ in ecuatie o divinitate).
Asa, tercand peste chestia asta.
1.Nu am preconceptii. Daca in postul urmator imi demonstrezi logic, cu argumente valide bazate pe dovezi concrete imediat ma duc intr-o biserica ma spovedesc, imi cumpar 10 icoane sa le atarn prin casa si devin practicant(o sa tin si post)
2.Nu am frustrari. Am dorit sa vorbesc pe acest forum in speranta ca pot sa gasesc pe cineva care poate sa imi explice si sa argumenteze opinii nu doar cu citate din biblie (ba chiar si cu alea daca reuseste sa le explice calumea si sa imi raspunda la contraargumentare fara sa ma jigneasca). Vreau sa inteleg de ce oamenii continua sa creada in asa ceva cu taria cu care o fac pentru ca mi se pare foarte nobil.
3.Mie chiar a inceput sa-mi placa conversatia asta
4.Rationez perfect(sunt campion internatioal la dezbateri academice :D )
In incheiere, as dori, daca se poate sa imi explici de ce atunci cand vin cu exemple din alte religii si mituri si cu explicatii despre cum functioneaza bombele cu neutroni si pe cine afecteaza sunt ridicol si ilogic
Inca o data, nu spun asta pe un ton certaret, nu caut sa ma cert, doar vreau sa aflu lucruri noi si, poate interesante despre o lume foarte straina mie

cu privire la bombele cu neutroni nu am cunostiinta...

in fine, la televizor ai cam dat-o in diverse...

ti-am aratat si avioanele si acolo la fel... pai, bai nene cum ai fi vrut sa-ti descrie un oier din sec VIII , I. d Hr avionul?ai fi vrut sa zica avion?a explicat si el ce a vazut prin ceea ce cunostea... ce poate fi mai clar : ce sunt acestea ce zboara ca porumbeii in vuietul lor... sau masina : ce sunt acestea ce intrec carele oamenilor... apoi... tancurile si elicopterele, bombe si razboaie in Apocalipsa 9...

[tara tara vrem ostas]

http://www.theophilos.3x.ro/Bibliote...%C5%9Fi%20atom

http://george.megablog.ro/2011/01/29/biblia/

[Asive_rationalul]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

http://www.theophilos.3x.ro/Bibliote...%C5%9Fi%20atom

http://george.megablog.ro/2011/01/29/biblia/

Nu am timp acum, dar o data si o data o sa iau la mana articolele acela si o sa fac o lista cu toate inexactitatile, exagerarile grosolane, suprasimplificarile si fenomenele fizice inteles prost. Uite un exemplu :

Cartea Proverbelor vorbeşte "despre cea dintâi fărâmă din pulberea lumii", sau, după alte traduceri, "de cel dintâi atom din pulberea lumii" (Proverbele 8:26).

Evident ca autorul acestui articol nu are niciun pic de cunostinte de fizica si de teoriile si descoperirile recente.
Nu exista "cea dintai farama", pentru ca , conform teorii stringurilor, nu exista farame (particule) ci doar corzi(sau stringuri) ce vibreaza (foarte poetic, stiu), a se citi Universul elegant de Brian Greene pentru mai multe detalii si o analiza mai profunda pe tema teoriei stringurilor, super stringuri, univers multidimensional, dimensiuni microscopice, etc.
Altii zic ca de fapt, nu exista o particula fundamentala ci o spuma cuantica in care particule virtuale apar si dispar constant, aceasta spuma fiind panza spatiotimpului, un loc in care E=mc^2 e folosit de mai multe ori decat intr-un magazin de suveniruri de la casa memoriala a lui Einstein.
Chiar daca ar fi sa lasam la o parte aceste teorii, tot avem quarcii, care sunt de 6 tipuri, sau arome : sus u, jos d, farmec c, straniu s, top t şi bază: b, deci nu O particula dintai.
Oricum, ideea de "cea dintai farama din pulberea lumii" nu este introdusa de biblie. Leucip,un filozof grec, a teoretizat ca materia nu se divide la nesfarsit si ca exista ceva mic si indivizibil (atomos), doar ca nici el nu a fost primul. Fiecare civilizatie a avut cel putin cate un filozof care a teoretizat chestia asta.