Inchizitia

În prealabil postat de rezadiniran

Aici faceti o presupunere periculoasa. Nu va recomand sa mergeti pe acest fir in interpretarea Scripturii. Ceea ce a scris apostolul Pavel in Epistolele sale este pe deplin inspirat de Duhul Sfant.
Cand apostolul a prezentat o opinie personala a precizat aceasta. Vezi 1 Corinteni 7:25

Supozitia ca apostolul Pavel a scris cartea Romani sub influenta vechilor sale porniri este una falsa si poate duce la deviatii grave. Apostolul a scris Epistola catre Romani sub inspiratia directa si deplina a Sfantului Duh.

Stimate domn, nu credeam sa fiu, fie si o data, de aceeasi parte a baricadei cu dvs., dar aici va dau dreptate. SFANTA SCRIPTURA ESTE, PRIN NATURA EI, INFAILIBILA.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stimate domn, nu credeam sa fiu, fie si o data, de aceeasi parte a baricadei cu dvs., dar aici va dau dreptate. SFANTA SCRIPTURA ESTE, PRIN NATURA EI, INFAILIBILA.

Cu conditia sa o cititi in ansamblul ei. Daca de exemplu cititi ca Saul martiriza crestinii si va apucati apoi sa ii martirizati si dvs. pe considerentul ca scrie in Biblie iar Biblia este infailibila, pai este numai vina dvs. ca nu ati citit pana la capat ca sa vedeti ca de fapt nu-i bine sa faceti asa ci singura porunca pe care o aveti de indeplinit este iubirea. Daca nu ajungeti pana la capat cu cititul ci va opriti pe parcurs, nu-i de vina Biblia pentrul faptul ca dvs. nu ati avut rabdarea sa o cititi pana la capat si ca atare v-ati poticnit pe drum.

[AlinB]

În prealabil postat de Adriana3

Si care ar fi acest i, faptul ca doar preotii au obligatia de a fi buni crestini pentru ca poarta sutana? Se vede ca dvs. nu stiti ca toti sfintii din Cer sunt preoti ai lui Dumnezeu, mai cititi prin Biblie.

Poti sa vii tu cu citate daca ai unul, ca sa fii la obiect.
Si preotia asta are mai multe intelesuri.

Daca pentru un preot este pacat sa puna mana pe arma, la fel este si pentru toti ceilalti crestini.

Depinde. Un preot are o viata consacrata unui anumit scop anume, pentru care are nevoie de o pregatire anume, un stil de viata anume.
Pe de alta parte circumstantele pot implica si exceptii.

[Adriana3]

În prealabil postat de AlinB

Poti sa vii tu cu citate daca ai unul, ca sa fii la obiect.
Si preotia asta are mai multe intelesuri.

Depinde. Un preot are o viata consacrata unui anumit scop anume, pentru care are nevoie de o pregatire anume, un stil de viata anume.
Pe de alta parte circumstantele pot implica si exceptii.

Sigur ca pot da citate, cu toata placerea!

Uite despre martirii ucisi din cauza numelui Domnului, din Apocalipsa cap 20:

4. Si am vazut tronuri si celor ce sedeau pe ele li s-a dat sa faca judecata . Si am vazut sufletele celor taiati pentru marturia lui Iisus si pentru cuvantul lui Dumnezeu , care nu s-au inchinat fiarei, nici chipului ei, si nu au primit semnul ei pe fruntea si pe mana lor. Si ei au inviat si au imparatit cu Hristos mii de ani.
5. Iar ceilalti morti nu inviaza pana ce nu se vor sfarsi miile de ani. Aceasta este invierea cea dintai.
6.* Fericit si sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani.

Iata deci ca sufletele martirilor pentru Hristos sunt sfinte, sunt preoti ai lui Dumnezeu si vor judeca lumea. Intai se moare pentru Hristos si apoi se judeca, nu invers.


Biblia din care citez mereu este cea ortodoxa de aici:
http://www.biblia-ortodoxa.ro/

Bine-nteles ca preotia are mai multe intelesuri. In epistola catre evrei a Sf. Ap. Pavel gasiti cele doua intelesuri ale preotiei sacramentale, cea a levitilor de pe linia lui Aaron si cea non levitica a lui Melchisedec care era superioara si care ii este atribuita lui Iisus, o sa vedeti ce inseamna si una si alta, o sa vedeti cum scrie ca Iisus nu ar fi putut fi preot pe pamant si de ce, din VT si Evanghelii aflati mai multe despre cea levitica, din Faptele Apostolilor aflati cum preoti levitici s-au convertit la crestinism, tot din evrei aflati cum schimbarea preotiei din levitica in cea a lui Melchisedec a dus la schimbarea Legii, a dus la aparitia Noului Testament despre care tot in evrei (cap. 8) scrie cum Domnul a spus ca va pune Legile Sale in cugetul oamenilor si ca le va scrie in inimile lor si le va fi lor Dumnezeu si ei vor fi poporul Sau si nu va mai invata fiecare pe fratele sau si pe vecinul sau pentru ca toti il vor cunoaste de la mic la mare.
Si apoi gasiti in Apocalipsa, capitolul 1, inca un paragraf in care zice:

"5. Si de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel intai nascut din morti, si Domnul imparatilor pamantului. Lui, Care ne iubeste si ne-a dezlegat pe noi din pacatele noastre, prin sangele Sau,
6. Si ne-a facut pe noi imparatie, preoti ai lui Dumnezeu si Tatal Sau, Lui fie slava si puterea, in vecii vecilor. Amin!"

Si cam atat. Restul referirilor din NT sunt la presbiteri, la batrani, care doar in Bibliile ortodoxe este tradus cu preot. In varianta originala insa, preotii sunt dupa cum vedeti leviticii din VT, Melchisedec, Iisus dupa randuiala lui Melchisedec si crestinii sfinti din Imparatia preoteasca a lui Dumnezeu.


In ceea ce priveste scopul, nu exista alt scop decat mantuirea, nu exista alta Cale decat Iisus, si nu exista alte circumstante atenuante decat cele indicate de Iisus: greselile din nestiinta se pedepsesc mai usor decat cele facute cu stiinta, si daca nu stiti unde zice asta va pot gasi pasajul.

[Adriana3]

În prealabil postat de Erethorn

Aceasta idee este falsa.

Cum adica, "nu era alta alternativa" ? Ar fi putut sa spuna si Sfantul Stefan cel Mare ceea ce spun unii ortodocsi contemporani, adica "porunca a sasea este sa nu ucizi, fara deosebire si fara posibilitate de interpretare", si in consecinta sa dea ordin trupelor sale sa lase armele si sa nu lupte, pentru ca e mai bine sa intre turcul in tara decat sa incalci porunca Domnului.

Sincer, eu pe cei care promoveaza aceasta idee ca nu e crestineste sa mergi la razboi i-as indemna sa se indrepte spre budhism sau spre Martorii lui Iehova, pentru ca doar aceste religii promoveaza (din ratiuni diferite) ideea ca a lua o viata este intotdeauna incompatibil cu dreptatea si adevarul.

Sau, alternativ, daca isi doresc sa traiasca dupa invataura crestina, ii indemn sa se indrepte spre Sfanta Scriptura si sa citeasca ce scrie psalmistul: "Binecuvântat este Domnul, Dumnezeul meu,Cel ce-mi învaţă mâinile pentru luptăşi degetele pentru război" .

Despre care lupta si care razboi este vorba? Dumnezeu a venit in persoana pe pamant si nu a invatat alta lupta decat lupta cu pacatul din noi, nu am vazut sa fi invatat tehnici de razboi cu pumnul, sabie etc. Cum de?... Si nici pe primii crestini nu i-a auzit nimeni sa fi facut astfel de ispravi. Erau si aceia Martorii lui Iehova? Sa inteleg deci ca au dreptate iehovistii sa se considere singurii urmasi adevarati ai apostolilor in cazul asta?

În prealabil postat de Adriana3

Despre care lupta si care razboi este vorba? Dumnezeu a venit in persoana pe pamant si nu a invatat alta lupta decat lupta cu pacatul din noi, nu am vazut sa fi invatat tehnici de razboi cu pumnul, sabie etc. Cum de?... Si nici pe primii crestini nu i-a auzit nimeni sa fi facut astfel de ispravi. Erau si aceia Martorii lui Iehova? Sa inteleg deci ca au dreptate iehovistii sa se considere singurii urmasi adevarati ai apostolilor in cazul asta?

Stimata doamna, va rog cu respect sa definiti mai clar ce intelegeti prin crestinism. Daca, God forbid! cineva ar aplica in lumea reala ca spuneti dvs., ar rezulta o religie a unor suicidari aproape ireal de nonviolenti, si extrem de visatori. Sper ca am inteles gresit. TOTUSI DE CE MANTUITORUL A INVIAT? DE CE EL SI SPIRITUL SFANT PE CARE L-A TRIMIS NE SPUN SA NE INTEMEIEM CREDINTA, INTRE ALTELE, SI PE INVIEREA MORTILOR, CA UNA DIN ESENTIALITATILE CRESTINISMULUI? CHIAR, DE CE LUMEA SI VIATA ASTA MATERIALE SUNT DECLARATE, DE YHWH INSUSI, "BUNE FOARTE"? Nu e mai simplu sa visam la vesnicie, luptand, mai real, mai iluzoriu, cu pacatele proprii, si ridicand din umeri daca e vorba de ale altora (asta cand nu-i barfim sau dam anatemei, in mod ipocrit)? Asta ar fi autism religios, pana si menonitii ar fi mai naturali (a se citi "mai violenti cu pacatul").

Inca ceva: stiti cumva Cine a zis ca nu aduce pace, ci mai degraba sabie?...

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Inca ceva: stiti cumva Cine a zis ca nu aduce pace, ci mai degraba sabie?...

Bine- nteles ca stiu, sabie pacatului si minciunii si ca atare a spus clar ca cei ce ii vor urma Lui vor fi urati de lumea aceasta tocmai pentru ca nu sunt din lume iar lumea iubeste ceea ce este a ei (iubeste minciuna si pacatul) si ca atare, inca din Apocalipsa fusese prevestit martiriul la care vor fi supusi crestinii. Pe scurt, crestinii au sabia adevarului cu care taie in minciuna, in timp ce lumea care iubeste minciuna pune mana pe sabia materiala pentru a taia pe cel care marturiseste Adevarul, adica pe Hristos. Asta este sensul cuvintelor Sale.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stimata doamna, va rog cu respect sa definiti mai clar ce intelegeti prin crestinism. Daca, God forbid! cineva ar aplica in lumea reala ca spuneti dvs., ar rezulta o religie a unor suicidari aproape ireal de nonviolenti, si extrem de visatori. Sper ca am inteles gresit. TOTUSI DE CE MANTUITORUL A INVIAT? DE CE EL SI SPIRITUL SFANT PE CARE L-A TRIMIS NE SPUN SA NE INTEMEIEM CREDINTA, INTRE ALTELE, SI PE INVIEREA MORTILOR, CA UNA DIN ESENTIALITATILE CRESTINISMULUI? CHIAR, DE CE LUMEA SI VIATA ASTA MATERIALE SUNT DECLARATE, DE YHWH INSUSI, "BUNE FOARTE"? Nu e mai simplu sa visam la vesnicie, luptand, mai real, mai iluzoriu, cu pacatele proprii, si ridicand din umeri daca e vorba de ale altora (asta cand nu-i barfim sau dam anatemei, in mod ipocrit)? Asta ar fi autism religios, pana si menonitii ar fi mai naturali (a se citi "mai violenti cu pacatul").

Doriti o definitie a crestinismului? Uitati una simpla: crestinismul este ascultarea de Domnul Iisus Hristos (Cristos => crestinism), iar ascultarea inseamna a face in fapte ceea ce ne-a invatat El urmand modelul Lui. A zis sa iubim vrajmasii si sa ne rugam pentru ei? Pai ii iubim. A zis sa ne scuturam praful de pe picioare acolo unde Evanghelia nu este primita si sa mergem mai departe? Pai asa facem. A murit El pentru pacatele noastre? Pai atunci murim si noi tot pentru ale noastre, pentru pacatele noastre proprii murim, asa cum zice si Sf. Ap. Pavel, murim pacatului pentru a invia in Hristos (duhovniceste). Nu ne intereseaza pacatele altora decat in masaura in care, prin exemplul propriu, aratam cum se scapa de ele, iar daca unii se vor mira de ideile noastre utopice si ne intreaba de unde vin, trebuie sa facem asa cum a zis Sf. Petru: sa le spunem, in mod politicos si bland, despre credinta noastra in Iisus.
Nicaieri in Biblie nu sunt trecute metodele dvs. in timp ce ceea ce va zic, este trecut si asa invatau Iisus si apostolii, ca atare asta inseamna a fi crestin.

În prealabil postat de Adriana3

A zis sa ne scuturam praful de pe picioare acolo unde Evanghelia nu este primita si sa mergem mai departe? Nicaieri in Biblie nu sunt trecute metodele dvs. in timp ce ceea ce va zic, este trecut si asa invatau Iisus si apostolii, ca atare asta inseamna a fi crestin.

Misionarismul ortodox este extrem de slab, si, mai rau, divizat intre tot soiul de mafii sinodale, unele "canonice", altele "traditionaliste/stiliste". Uitati-va in Africa, de exemplu...