Inchizitia

[Adriana3]

În prealabil postat de AlinB

Punctul pe i.

Si care ar fi acest i, faptul ca doar preotii au obligatia de a fi buni crestini pentru ca poarta sutana? Se vede ca dvs. nu stiti ca toti sfintii din Cer sunt preoti ai lui Dumnezeu, mai cititi prin Biblie. Daca pentru un preot este pacat sa puna mana pe arma, la fel este si pentru toti ceilalti crestini.
Tocmai a scris cineva de ce un anume Rege nu a putut continua construirea Templului, din cauza crimelor comise. Oamenii din VT au gresit, Domnul insa a venit sa ne arate ce anume era cu adevarat de la Dumnezeu si iata ca TOT ceea ce era cu adevarat de la Dumnezeu si nu de la oameni in Lege si prooroci, era legea iubirii, iar masura iubirii era pana la iertarea vrajmasilor si rugaciunea pentru vrajmasi. Desigur ca altii au utilizat si alte metode iar Sf. Ap. Pavel a fost printre acestia inainte de a se converti, asa ca nu-i de mirare ca in discursurile lui au mai razbatut din vechile metode pana a inteles in sfarsit ca daca iubire nu are, nu este absolut nimic. Acum dvs. alegeti daca doriti sa fiti totusi ceva sau nu. Pentru ca Ap. Pavel a ales calea cea buna pana la urma asa ca i-a parut rau de metodele utilizate in trecutul sau. Acum mingea este in curtea dvs. si de dvs. depinde cum jucati.
Spor!

[rezadiniran]

În prealabil postat de Adriana3

...iata ca TOT ceea ce era cu adevarat de la Dumnezeu si nu de la oameni in Lege si prooroci, era legea iubirii, iar masura iubirii era pana la iertarea vrajmasilor si rugaciunea pentru vrajmasi.

Apostolul Pavel afirma in Romani 13 ca toate autoritatile statului sunt de la Dumnezeu. Conform acestui pasaj primarul, militarul sau politistul sunt slujitorii lui Dumnzeu.

Daca eu sunt crestin devotat nu ma voi razbuna nicidata, nu voi ucide niciodata, ma voi ruga pentru vrasmasi si ii voi ierta.

Crestinii devotati pot fi insa si dregatori. Adica sefi de politie sau generali de armata. In momentul in care politistul (crestin) aflat in exercitiul functiunii, vede un descreierat ca impusca la foc automat oamenii intr-o piata el nu se va ruga pentru criminal si nu il va ierta crestineste. In acel moment politistul crestin poarta sabia. El are autoritate de la Dumnezeu sa apere cu sabia cetatenii care i-au fost dati in paza. Dumnezeu a luat din autoritatea lui si a delegat-o dregatorului adica politistului cu pricina.
Asa ca politistul crestin va trebui sa fie bun tintas ca sa-l impuste direct in cap pe respectivul criminal in serie. Daca ezita cinci secunde criminalul va mai impusca inca zece oameni.

Asta e randuiala lui Dumnezeu pe pamant.
Crestin fiind nu te razbuni, iubesti vrasmasii si ii ierti.
Dregator crestin fiind, pedepsesti cu sabia (cand e cazul) prin autoritatea pe care Dumnzeu ti-a dat-o pentru timpul cand esti in exercitiul functiunii.

Problema apare in doua cazuri:
1. Cand crestinii cred ca Biserica ar trebui sa schingiuiasca pacatosii si sa-i pedepseasca cu moartea.
2. Cand crestinii cred ca statul (dregatorii, politistii, armata) ar trebui sa se roage si sa-i ierte pe criminali.

În prealabil postat de Adriana3

Desigur ca altii au utilizat si alte metode iar Sf. Ap. Pavel a fost printre acestia inainte de a se converti, asa ca nu-i de mirare ca in discursurile lui au mai razbatut din vechile metode pana a inteles in sfarsit ca daca iubire nu are, nu este absolut nimic.
Pentru ca Ap. Pavel a ales calea cea buna pana la urma asa ca i-a parut rau de metodele utilizate in trecutul sau.

Aici faceti o presupunere periculoasa. Nu va recomand sa mergeti pe acest fir in interpretarea Scripturii. Ceea ce a scris apostolul Pavel in Epistolele sale este pe deplin inspirat de Duhul Sfant.
Cand apostolul a prezentat o opinie personala a precizat aceasta. Vezi 1 Corinteni 7:25

Supozitia ca apostolul Pavel a scris cartea Romani sub influenta vechilor sale porniri este una falsa si poate duce la deviatii grave. Apostolul a scris Epistola catre Romani sub inspiratia directa si deplina a Sfantului Duh.

În prealabil postat de rezadiniran

Aici faceti o presupunere periculoasa. Nu va recomand sa mergeti pe acest fir in interpretarea Scripturii. Ceea ce a scris apostolul Pavel in Epistolele sale este pe deplin inspirat de Duhul Sfant.
Cand apostolul a prezentat o opinie personala a precizat aceasta. Vezi 1 Corinteni 7:25

Supozitia ca apostolul Pavel a scris cartea Romani sub influenta vechilor sale porniri este una falsa si poate duce la deviatii grave. Apostolul a scris Epistola catre Romani sub inspiratia directa si deplina a Sfantului Duh.

Stimate domn, nu credeam sa fiu, fie si o data, de aceeasi parte a baricadei cu dvs., dar aici va dau dreptate. SFANTA SCRIPTURA ESTE, PRIN NATURA EI, INFAILIBILA.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stimate domn, nu credeam sa fiu, fie si o data, de aceeasi parte a baricadei cu dvs., dar aici va dau dreptate. SFANTA SCRIPTURA ESTE, PRIN NATURA EI, INFAILIBILA.

Cu conditia sa o cititi in ansamblul ei. Daca de exemplu cititi ca Saul martiriza crestinii si va apucati apoi sa ii martirizati si dvs. pe considerentul ca scrie in Biblie iar Biblia este infailibila, pai este numai vina dvs. ca nu ati citit pana la capat ca sa vedeti ca de fapt nu-i bine sa faceti asa ci singura porunca pe care o aveti de indeplinit este iubirea. Daca nu ajungeti pana la capat cu cititul ci va opriti pe parcurs, nu-i de vina Biblia pentrul faptul ca dvs. nu ati avut rabdarea sa o cititi pana la capat si ca atare v-ati poticnit pe drum.

[AlinB]

În prealabil postat de Adriana3

Si care ar fi acest i, faptul ca doar preotii au obligatia de a fi buni crestini pentru ca poarta sutana? Se vede ca dvs. nu stiti ca toti sfintii din Cer sunt preoti ai lui Dumnezeu, mai cititi prin Biblie.

Poti sa vii tu cu citate daca ai unul, ca sa fii la obiect.
Si preotia asta are mai multe intelesuri.

Daca pentru un preot este pacat sa puna mana pe arma, la fel este si pentru toti ceilalti crestini.

Depinde. Un preot are o viata consacrata unui anumit scop anume, pentru care are nevoie de o pregatire anume, un stil de viata anume.
Pe de alta parte circumstantele pot implica si exceptii.

[Adriana3]

În prealabil postat de AlinB

Poti sa vii tu cu citate daca ai unul, ca sa fii la obiect.
Si preotia asta are mai multe intelesuri.

Depinde. Un preot are o viata consacrata unui anumit scop anume, pentru care are nevoie de o pregatire anume, un stil de viata anume.
Pe de alta parte circumstantele pot implica si exceptii.

Sigur ca pot da citate, cu toata placerea!

Uite despre martirii ucisi din cauza numelui Domnului, din Apocalipsa cap 20:

4. Si am vazut tronuri si celor ce sedeau pe ele li s-a dat sa faca judecata . Si am vazut sufletele celor taiati pentru marturia lui Iisus si pentru cuvantul lui Dumnezeu , care nu s-au inchinat fiarei, nici chipului ei, si nu au primit semnul ei pe fruntea si pe mana lor. Si ei au inviat si au imparatit cu Hristos mii de ani.
5. Iar ceilalti morti nu inviaza pana ce nu se vor sfarsi miile de ani. Aceasta este invierea cea dintai.
6.* Fericit si sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani.

Iata deci ca sufletele martirilor pentru Hristos sunt sfinte, sunt preoti ai lui Dumnezeu si vor judeca lumea. Intai se moare pentru Hristos si apoi se judeca, nu invers.


Biblia din care citez mereu este cea ortodoxa de aici:
http://www.biblia-ortodoxa.ro/

Bine-nteles ca preotia are mai multe intelesuri. In epistola catre evrei a Sf. Ap. Pavel gasiti cele doua intelesuri ale preotiei sacramentale, cea a levitilor de pe linia lui Aaron si cea non levitica a lui Melchisedec care era superioara si care ii este atribuita lui Iisus, o sa vedeti ce inseamna si una si alta, o sa vedeti cum scrie ca Iisus nu ar fi putut fi preot pe pamant si de ce, din VT si Evanghelii aflati mai multe despre cea levitica, din Faptele Apostolilor aflati cum preoti levitici s-au convertit la crestinism, tot din evrei aflati cum schimbarea preotiei din levitica in cea a lui Melchisedec a dus la schimbarea Legii, a dus la aparitia Noului Testament despre care tot in evrei (cap. 8) scrie cum Domnul a spus ca va pune Legile Sale in cugetul oamenilor si ca le va scrie in inimile lor si le va fi lor Dumnezeu si ei vor fi poporul Sau si nu va mai invata fiecare pe fratele sau si pe vecinul sau pentru ca toti il vor cunoaste de la mic la mare.
Si apoi gasiti in Apocalipsa, capitolul 1, inca un paragraf in care zice:

"5. Si de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel intai nascut din morti, si Domnul imparatilor pamantului. Lui, Care ne iubeste si ne-a dezlegat pe noi din pacatele noastre, prin sangele Sau,
6. Si ne-a facut pe noi imparatie, preoti ai lui Dumnezeu si Tatal Sau, Lui fie slava si puterea, in vecii vecilor. Amin!"

Si cam atat. Restul referirilor din NT sunt la presbiteri, la batrani, care doar in Bibliile ortodoxe este tradus cu preot. In varianta originala insa, preotii sunt dupa cum vedeti leviticii din VT, Melchisedec, Iisus dupa randuiala lui Melchisedec si crestinii sfinti din Imparatia preoteasca a lui Dumnezeu.


In ceea ce priveste scopul, nu exista alt scop decat mantuirea, nu exista alta Cale decat Iisus, si nu exista alte circumstante atenuante decat cele indicate de Iisus: greselile din nestiinta se pedepsesc mai usor decat cele facute cu stiinta, si daca nu stiti unde zice asta va pot gasi pasajul.