Papalitatea

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Cum puteti fi atat de sigur ca ceea ce ati citit sunt profetii adevarate si nu inselatorii de la cel rau care nu vrea decat sa distruga Biserica Domnului? Oricum nu va reusi pentru ca Domnul a promis ca Poarta Iadului nu va surpa Biserica Sa. Cat de usor sunt crezute uneori "profetiile" unuia si altuia, si cat de putin se are incredere in promisiunile Domnului...

Repede ati sarit pentru biserica catolica si papa dar pentru Arsenie Boca si ortodocsi nu. Faptele va tradeaza intentiile. Eu zic sa modificati acolo sus ortodox ca degeaba spuneti ca sunteti ortodox ca nu sunteti. Frumos ar fi sa nu ne mai mintim in fata daca ne vrem crestini adevarati. Un pic de consideratie pentru oameni daca pentru ortodocsi nu, ca nu ar strica.
Nici nu am treaba cu convigerile dvs, dar nu le arborati sub drapel ortodox pentru a sminti oamenii. Fiti ce vreti si credeti ce vreti dar nu spuneti ca ceea ce sunteti si ceea ce credeti este ortodox cand nu este. de pe partea mea nu aveti de cat sa va inchinati papei cat vreti sunteti libera sa alegeti.

Inca pe cand Mantuitorul umbla printre noi, erau care propovaduiau in numele Lui [Luca 9, 49; Marcu 9, 38]; si Sfantul Apostol Pavel, in Epistola catre Corinteni, lupta contra acestora.
In ziua de astazi, acesti falsi propovaduitori s-au inmultit exponential. Ei cred ca propovaduiesc numele Lui Hristos, dar se fac hulitori ai Acestuia. Si tot astazi, semn al vremurilor de pe urma, caci numai in acele zile se poate intampla asa ceva, prin miscarea ecumenista, se doreste unirea tuturor falsilor propovaduitori, a tuturor mincinosilor si hulitorilor, intr-o singura Biserica. Nu stim ce nume va purta, dar cu siguranta va apartine Antihristului, asa cum Biserica dreptmaritoare apartine lui Hristos. In aceste vremuri tulburi, oamenii sunt inselati, manipulati sa creada ca toti ne rugam aceluiasi dumnezeu, ca desi exista diferente intre noi, acestea sunt minore si se pot depasi. Lucrurile, insa, nu stau deloc asa! Chiar daca "frumos este ca fratii sa fie impreuna" [Ps. 132, 1], unirea Bisericilor nu se poate face decat daca ereticii renunta la ereziile lor si revin la Ortodoxie asa cum a fost Biserica inainte de schisma, intemeiata pe cele 7 Soborare a toata lumea. Iar unirea Bisericilor este lucrarea Sfantului Duh, prin urmare avem nevoie de cat mai multi purtatori de Duh Sfant, iar nu de ecumenisti.
Apusenii trebuie sa renunte la inovatiile lor si sa se caiasca pentru faptul ca nu au pazit porunca Apostolului care spune sa nu schimbam nimic, macar inger din cer ne-ar invata altfel [Gal 1, 8].

http://eresulcatolic.50webs.com/credinta.html

[dobrin7m]

Miscarea ecumenista, aparuta la inceputul secolului XX, doreste sa implineasca visul unui crestinism unit, asa cum a fost mai inainte. Dar acest vis, prin excelenta duhovnicesc, se sprijina nu pe lucrarea Sfantului Duh ci pe straduinte omenesti, iar acest lucru va compromite Miscarea, deoarece "fara Mine nu puteti face nimic", lucru anticipat si de doi Cuviosi contemporani, cinstiti de popor ca Sfinti: Parintele Cleopa si Parintele Sofronie de la Essex (Anglia), ucenic al Sfantului Siluan Athonitul, care afirma ca desi "frumos este ca fratii sa fie impreuna", unirea Bisericilor este lucrarea Sfantului Duh, lamurind in continuare ca, mai intai de toate trebuie sa creem oameni duhovnicesti, oameni care sa-si puna in mod real problema mantuirii, pentru ca unirea sa aiba la baza Cuvantul lui Hristos, iar nu o stare emotionala provocata de diferiti factori.

http://eresulcatolic.50webs.com/ecumenism.html

[dobrin7m]

În prealabil postat de AndreiM

Dragilor, de ce va certati pe Papa?
Bunul Dumnezeu sa ne fereasca de neiertare si judecata! Cum a spus Sfantul Ignatie Briancianov, omul e Chipul Domnului si trebuie slavit, chiar si in iad!

ei, nu ne certam. Numai ca daca in familia mea un membru al familiei este mincinos de pilda si comunitatea arata spre toata familia mea si spune uite sunt mincinosi desigur ca eu incerc sa arat ca nu toata familia este asa ci doar unul singur. Si ca unul singur nu inseamna ca reprezinta toata familia.
Asa si cu cate un ortodox pe aici cu idei ecumeniste.

Iar daca ii spui ceva repede te acuza ca il judeci. dar cu judecata e un pic mai complicat. ca nu intotdeauna este judecata aproapelui. ca daca te duci si pui mana pe umarul cuiva si ii zici, frate gresesti. Asta nu inseamna ca il judeci ci ca il iubesti si doresti sa il indrepti. Iar daca acel frate spune, multumesc de indreptare e atitudine crestina dar daca sare in sus de doi metri strigand , ce ma judeci, e atitudinea celui rau.
Dar fie si asa, noi trebuie sa ne iubim unii cu altii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Despre asa ceva nu am nici o omilie, ci chiar am zis ca doar in privinta primatului petrin nu am indoieli, in timp ce am
ezitari daca la fel a dorit Dumnezeu si pentru Papa, sa aiba primat. In mod logic, avand in vedere ca Domnul nu face nimic la intamplare, de ce sa-i fi dat Sfantului Petru un primat daca nu pentru necesitatea bisericii? Caz in care nu avea cum sa dispara primatul ci dimpotriva. Insa acestea erau doar supozitii si intrebari pe care mi le puneam pana cand un user a scris de curand despre un Papa considerat sfant inclusiv de ortodocsi si care a anulat un sinod in virtutea primatului petrin pe care il avea. Deci prin Traditie exista primatul la Papa motivat de cel petrin.

Cei de la Sinodul de la Ferarra au zis asa: "Cineva, ortodox fiind, daca vrea sa devina catolic, trebuie sa marturiseasca pe Papa drept cap vazut al Bisericii". Biserica este reprezentata de episcopul Romei, de Papa. De fapt, titlul acesta de "Papa" il folosesc si ortodocsii, de pilda "Papa al Alexandriei" (Patriarhul Alexandriei se numeste Papa al Alexandriei). Nu conteaza atat termenul, ci ceea ce se crede despre Papa de la Roma. Papa de la Roma este considerat drept urmasul direct al Sfantului Apostol Petru. Catolicii sustin ca Sfantul Apostol Petru a avut o situatie speciala intre apostoli, ca a fost pus de Domnul Hristos peste toti ceilalti apostoli, deci cine ii urmeaza in Scaunul episcopal lui Petru nu este un episcop de rand, ci este mai mare peste toti episcopii. Nu este vorba de "Primus inter pares", de primul intre egali, ci de unul mai mare decat toti ceilalti, care sunt sub stapanirea lui.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ici-80001.html

Va trebui sa inveti un pic de istorie ti-am mai zis.
iar in legatura cu primatul papal, iarasi este o intelegere gresita a ta. pentru ca este vorba la Apostolul Petru despre primul dintre egali, nu de cel mai mare decat toti ceilalti.

[Adriana3]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu nu judec pe nimeni. Ai spus imi place mai mult acesta decat celalalt si ai facut o clasificare. Iar eu doar am constat ca faci clasificari . Atat. Cum se vede si in mesajul acesta.
"In continuare apreciez mai mult pe.......... decat pe. Este clar o clasificare dupa mintea si simtamintele dvs. oricine care citeste vede clar acest fapt.
Asa ca degeaba acuzi tu ca altii te judeca cand nu o fac, fiind tu de fapt un mic acuzator sub o umbrela iubitoare.

Despre osandire si intelesul adevarat al acestui pacat.
Daca descoperirea greselilor altora se impleteste cu dispretuirea oamenilor si nu cu suferinta frateasca pentru ei si cu pastrarea cinstirii pentru persoana lor - aceasta inseamna osandire si e mare pacat.

Deci eu nu te osandesc, imi pare rau de tine ca gresesti, de aceea si iti scriu, si chiar imi doresc foarte mult sa scapi de ratacirea asta cu ecumenismul si cu dragostea de eres catolic. Ca noi iubire trebuie sa avem pentru Domnul si semenii nostrii nu pentru religii si convingeri ale oamenilor. Dar ajunge, fa ce vrei si gandeste cum vrei. ca eu ti-am spus destul. de acum nimic altceva decat: ce mai faci? esti bine? Domnul fie cu tine!
Si chiar nu imi raspunde ca crede-ma nimic nu ma clinteste din credinta mea ortodoxa asa cum am invatat-o de la Sfintii Parinti , de la duhovnic si in Biserica ortodoxa.

Iata cum judecata dvs va acuza. A face clasificari inseamna a spune cutarica sfant este mai mare sau mai important decat celalalt. O clasificare va exista, cea facuta de Dumnezeu dupa cuvintele Domnului: cine a fost mare pe pamant va fi mic in ceruri si cine a fost mic pe pamant va fi mare in ceruri. Cel care si-a permis sa faca clasificari este de exemplu Sf. Ioan Gura de Aur care a zis ca in cer nimeni nu va fi mai mare ca Sfantul Ap. Pavel si ca lui ii place Roma dincauza epistolelor pentru romani ale apostolului. Altii care si-au permis sa faca clasificari sunt insasi bisericile traditionale care au zis ca cel mare intre sfinti este Sfanta Fecioara urmata de Sf. Ioan Botezatorul. Acestea sunt clasificari si nicidecum faptul de a te simti mai aproape ca gandire si simtaminte de un sfant decat de altul. Asta nu il face pe sfantul respectiv sa fie mai mare si mai important decat altii, ba poate chiar dimpotriva, poate ca in ochii lui Dumnezeu va fi mai mic decat altii dar mie personal acela imi place mai mult si pe acela il voi aprecia mai mult pentru ca imi seamana mai mult ca si gandire si simtaminte. Dvs insa aveti aerul de a spune ca sfintii sunt toti la fel, facuti pe calapod doar pentru ca poarta numele de ortodocsi, faceti o uniformizare ca pe vremea comunistilor. Faptul ca oamenii sunt atat de diversi, slava Domnului, nu inseamna ca musai trebuie bagati in clasamente, ci dimpotriva, sa ne bucuram de diversitatea lor pentru ca asa fiecare isi poate gasi locul.

[Adriana3]

În prealabil postat de dobrin7m

Sunt destui care mint multe ca sa discrediteze biserica ortodoxa. Insasi gandul tau ca in mormant se afla altceva denota lipsa de incredere si respect fata de biserica ortodoxa. Nici macar cu numele nu esti ortodox. Biserica ortodoxa nu isi bate joc de oameni, sa spuna ca in morminte e una si sa fie altceva. Niciodata. Asta arata cate iubire si consideratie ai fata de preotii ortodocsi si ortodocsii care merg si se inchina la mormantul lui Arsenie Boca. Normal ca se gasesc destui acum sa il discrediteze pe Arsenie Boca ca, doar uratului si mincinosului si vicleanului nu ii place sa vada asta. Prea luase avand dragostea pentru Arsenie Boca a inchinatorilor. Trebuie stopat nu? si iaca cu astfel de minciuni si cu astfel de oameni ca tine se discrediteaza un sfant ortodox si biserica ortodoxa. Tu mai degraba crezi un ratacit decat un ortodox.
Fereasca Dumnezeu pe toata lumea de rataciti!

Sunteti de profesie judecator cumva si este o deformatie profesioanala a judeca oamenii? Sper ca nu, ca in cazul asta vai de justitia romaneasca. Dupa cum vedeti, cel care a afirmat ca Arsenie Boca ar fi trait si dupa moartea anuntata in 89, mi-a raspuns ca in mormant se afla Arsenie Boca. Deci nu discrediteaza nimeni biserica spunand adevarul. Dvs. sunteti cea care nu puteti da un singur raspuns fara un atac la persoana prin judecatile dvs.
Asa ca ramane intrebarea mea: din ce an este ingropat acolo Arsenie Boca. Daca faptul de a locui la 13 km de Prislop va face mare cunoscatoare inseamna ca ar trebui sa puteti raspunde la o intrebare atat de simpla.

[Adriana3]

În prealabil postat de dobrin7m

Repede ati sarit pentru biserica catolica si papa dar pentru Arsenie Boca si ortodocsi nu. Faptele va tradeaza intentiile. Eu zic sa modificati acolo sus ortodox ca degeaba spuneti ca sunteti ortodox ca nu sunteti. Frumos ar fi sa nu ne mai mintim in fata daca ne vrem crestini adevarati. Un pic de consideratie pentru oameni daca pentru ortodocsi nu, ca nu ar strica.
Nici nu am treaba cu convigerile dvs, dar nu le arborati sub drapel ortodox pentru a sminti oamenii. Fiti ce vreti si credeti ce vreti dar nu spuneti ca ceea ce sunteti si ceea ce credeti este ortodox cand nu este. de pe partea mea nu aveti de cat sa va inchinati papei cat vreti sunteti libera sa alegeti.

Inca pe cand Mantuitorul umbla printre noi, erau care propovaduiau in numele Lui [Luca 9, 49; Marcu 9, 38]; si Sfantul Apostol Pavel, in Epistola catre Corinteni, lupta contra acestora.
In ziua de astazi, acesti falsi propovaduitori s-au inmultit exponential. Ei cred ca propovaduiesc numele Lui Hristos, dar se fac hulitori ai Acestuia. Si tot astazi, semn al vremurilor de pe urma, caci numai in acele zile se poate intampla asa ceva, prin miscarea ecumenista, se doreste unirea tuturor falsilor propovaduitori, a tuturor mincinosilor si hulitorilor, intr-o singura Biserica. Nu stim ce nume va purta, dar cu siguranta va apartine Antihristului, asa cum Biserica dreptmaritoare apartine lui Hristos. In aceste vremuri tulburi, oamenii sunt inselati, manipulati sa creada ca toti ne rugam aceluiasi dumnezeu, ca desi exista diferente intre noi, acestea sunt minore si se pot depasi. Lucrurile, insa, nu stau deloc asa! Chiar daca "frumos este ca fratii sa fie impreuna" [Ps. 132, 1], unirea Bisericilor nu se poate face decat daca ereticii renunta la ereziile lor si revin la Ortodoxie asa cum a fost Biserica inainte de schisma, intemeiata pe cele 7 Soborare a toata lumea. Iar unirea Bisericilor este lucrarea Sfantului Duh, prin urmare avem nevoie de cat mai multi purtatori de Duh Sfant, iar nu de ecumenisti.
Apusenii trebuie sa renunte la inovatiile lor si sa se caiasca pentru faptul ca nu au pazit porunca Apostolului care spune sa nu schimbam nimic, macar inger din cer ne-ar invata altfel [Gal 1, 8].
http://eresulcatolic.50webs.com/credinta.html

Iar judecati si atacuri la persoana. Se pare ca este specialitatea dvs. favorita.
Dumneavoastra faceti diferenta intre a vedea o persoana cu proprii ochi si o "proorocie" scrisa intr-o carte? Asta pe langa faptul ca "proorocia" respectiva ataca nu numai biserica catolica ci si biserica ortodoxa a Rusiei, pe de o parte, si pe de alta parte il arata mincinos pe Insusi Domnul care a zis ca portile Iadului nu va surpa Biserica Sa in timp ce proorocia are aerul de-a spune ca in fruntea Bisericii se va cocota tocmai cineva care apartine necuratului. Si de altfel, din cum scrieti, nici dvs. nu-mi pareti convinsa ca Domnul si-a tinut si isi tine promisiunea data. Eu in schimb il cred pe Domnul. Daca El a zis ca portile Iadului nu va surpa Biserica, atunci asa este. A reusit sa o faramiteze si bage ura si zanzanie intre parti, dar partile ca atare rezista toate tocmai pentru ca isi trag seva de la Domnul. Va orbeste intr-atat judecata ca nici nu vedeti ca mie imi plac toate bisericile Domnului, asa ca acuzatiile dvs. de anti ortodoxie sunt simple judecati personale care va macina si va rapesc linistea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Sunteti de profesie judecator cumva si este o deformatie profesioanala a judeca oamenii? Sper ca nu, ca in cazul asta vai de justitia romaneasca. Dupa cum vedeti, cel care a afirmat ca Arsenie Boca ar fi trait si dupa moartea anuntata in 89, mi-a raspuns ca in mormant se afla Arsenie Boca. Deci nu discrediteaza nimeni biserica spunand adevarul. Dvs. sunteti cea care nu puteti da un singur raspuns fara un atac la persoana prin judecatile dvs.
Asa ca ramane intrebarea mea: din ce an este ingropat acolo Arsenie Boca. Daca faptul de a locui la 13 km de Prislop va face mare cunoscatoare inseamna ca ar trebui sa puteti raspunde la o intrebare atat de simpla.

Eu ma bucur mult cand cineva ma corecteaza. Ca poate de multe ori nu imi dau seama cand gresesc. Ceea ce nu pot spune despre dvs, cu parere de rau asta. Inca odata , va repet, faceti ce vreti si credeti ce vreti. Sunteti libera sa alegeti.
Eu sunt datoare sa martirisesc credinta curata fara adaosuri si modificari si amestecuri. Ca altii fac asta Dumnezeu cu mila Sa. Acu nu toti sunt orbi si surzi.

Arsenie Boca este inmormantat la Prislop in ziua de 28 noiembrie 1989.
http://www.arsenieboca.ro/viata/viata.html
Cei de la manastirea Prislop nu mint, eu am toata increderea in manastire , in calugaritele de acolo, in preotul de acolo, am toata increderea in Biserica ortodoxa din care face parte atat manastirea cat si eu. Nu plec urechea la nici un om care spune ca a vazut ca a facut sau mai stiu eu ce, pentru discreditare. Daca dvs vreti sa credeti altceva sunt iarasi libera. Doar toti vom da judecata de fiecare crezare, cuvant sau sminteala.

[Adriana3]

În prealabil postat de dobrin7m

ei, nu ne certam. Numai ca daca in familia mea un membru al familiei este mincinos de pilda si comunitatea arata spre toata familia mea si spune uite sunt mincinosi desigur ca eu incerc sa arat ca nu toata familia este asa ci doar unul singur. Si ca unul singur nu inseamna ca reprezinta toata familia.
Asa si cu cate un ortodox pe aici cu idei ecumeniste.

Iar daca ii spui ceva repede te acuza ca il judeci. dar cu judecata e un pic mai complicat. ca nu intotdeauna este judecata aproapelui. ca daca te duci si pui mana pe umarul cuiva si ii zici, frate gresesti. Asta nu inseamna ca il judeci ci ca il iubesti si doresti sa il indrepti. Iar daca acel frate spune, multumesc de indreptare e atitudine crestina dar daca sare in sus de doi metri strigand , ce ma judeci, e atitudinea celui rau.
Dar fie si asa, noi trebuie sa ne iubim unii cu altii.

Judecata ta porneste de la faptul de a-l considera pe cel din familia ta mincinos, si de aici incolo nici restul nu mai are sens pentru ca tu incerci sa indrepti o vina (minciuna in cazul de fata) care exista numai in imaginatia/judecata ta. Deci practic tu deformezi in mintea ta realitatea despre celalalt dupa care mergi la celalalt ca sa indrepti o strambatate care exista numai in mintea ta si esti surprinsa sa il vezi pe celalalt cum te acuza de judecata vazand strambatatile pe care i le pui in carca. Stii cum a zis Domnul: scoate mai intai barna din ochiul tau daca vrei sa-l ajuti pe celalalt cu paiul pe care il are acela in ochi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Iar judecati si atacuri la persoana. Se pare ca este specialitatea dvs. favorita.
Dumneavoastra faceti diferenta intre a vedea o persoana cu proprii ochi si o "proorocie" scrisa intr-o carte? Asta pe langa faptul ca "proorocia" respectiva ataca nu numai biserica catolica ci si biserica ortodoxa a Rusiei, pe de o parte, si pe de alta parte il arata mincinos pe Insusi Domnul care a zis ca portile Iadului nu va surpa Biserica Sa in timp ce proorocia are aerul de-a spune ca in fruntea Bisericii se va cocota tocmai cineva care apartine necuratului. Si de altfel, din cum scrieti, nici dvs. nu-mi pareti convinsa ca Domnul si-a tinut si isi tine promisiunea data. Eu in schimb il cred pe Domnul. Daca El a zis ca portile Iadului nu va surpa Biserica, atunci asa este. A reusit sa o faramiteze si bage ura si zanzanie intre parti, dar partile ca atare rezista toate tocmai pentru ca isi trag seva de la Domnul. Va orbeste intr-atat judecata ca nici nu vedeti ca mie imi plac toate bisericile Domnului, asa ca acuzatiile dvs. de anti ortodoxie sunt simple judecati personale care va macina si va rapesc linistea.

Insasi a va place toate bisericile este erezie. Nu poti fi si cu Dumnezeu si cu mamona. Tatal meu aici avea iarasi o vorba: nu poti sta cu fundul in doua luntrii. Darmite in mai multe.
In rest nu ati inteles nimic din ce am citat eu de pe site-ul http://eresulcatolic.50webs.com/credinta.html
Deci nu e judecata mea, nu sunt cuvintele mele ci cautati si cititi pe acest link.
Crezand ca eu am spus de la mine ce am spus arata ca nici macar nu v-ati ostenit sa deschideti linkul si sa vedeti. Si m-am gandit din capul locului ca daca nu pun ghilimele asa o sa judecati fiind absolut sigura ca nu deschideti nici un link de trimitere ca nu vreti sub nici o forma sa acceptati ce o spun toti sfintii parinti despre ecumenism.

Mie nu imi rapeste nimic linistea, ca daca e vreo ispita de la viclean imediat imi duc gandul la Domnul si acesta imi aduce linistea necesare.
Acu mai mult sunteti dvs macinata de ganduri rele, dupa cum se vede, iar daca cineva va spune, uite ai grija ca esti ispitita, imediat tipati ca sunteti judecata.
Urla vicleanul, urla, ce sa-i faci daca e viclean si mincinos. bata-l crucea de vilcean si rau.