Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Acum spune-mi, de ce m-ar interesa părerea ta dacă nu vii cu citate din Sfinţii Părinţi referitoare la textul comentat mai sus? :) Vezi, cu toţii avem păreri, convingeri proprii, cu toţii căutăm şi într-o zi Dumnezeu ne va da okayul să înţelegem în Adevăr ceea ce dorim. Asta dacă şi noi căutăm cu inimă bună.

Să revenim dar la Fapte 10. Părerea mea versus părerea ta. :)

Pe româneşte, să gîndim logic: Au primit acei păgîni dintre neamuri pe Duhul Sfînt înainte de a fi botezaţi, adică înainte de a fi primiţi în Biserică? E limpede că da, scrie negru pe alb în Biblie. Cum ar fi posibil ca Duhul Sfînt să cadă peste ei fără ca harul să le fie accesibil? Nu văd cum. Arată-mi tu cum şi eu te cred, dacă îmi argumentezi simplu şi logic. Dar nu uita să te referi la situaţia de faţă, nu la Sfinţii Apostoli sau la alte cazuri

Aici ai perfecta dreptate, asa ca am urmat sfatul dat de mine si am cautat explicatia la Sf. Ioan Gura de Aur, stiam ca are omilii la Fapte.
Am o veste buna, am gasit ce cautam, iar sfantul explica exact acest pasaj. http://www.newadvent.org/fathers/210124.htm
E in engleza, nu am gasit in romana.
"Observe God's providential management. He does not suffer the speech to be finished, nor the baptism to take place upon a command of Peter, but, when He has made it evident how admirable their state of mind is, and a beginning is made of the work of teaching, and they have believed that assuredly baptism is the remission of sins, then immediately comes the Spirit upon them."

Sfantul spune ca ei au crezut ce a spus Sf. Petru si au crezut in botezul spre iertarea pacatelor, Duhul S-a coborat peste ei. Deci un fel de botez al dorintei, de care aminteam.
E perfect adevarat, Sf. Petru spusese aceste cuvinte inainte de a veni harul:
"43.Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui."
Vedem si cum interpreteaza sfintii "prin numele Lui", nu doar credinta in Iisus, ci faptele, adica urmarea celor lasate de El. In cazul de fata iertarea pacatelor prin Botezul in numele Lui.

Observam ca interpretarea sfantului este (ca intotdeauna) corecta, in concordanta si cu un pasaj dinainte de acest eveniment.
Inainte sa-L cheme pe Sf. Petru, sutasul Cornelui este vizitat de un inger care ii spune:
"30.Corneliu a zis: Acum patru zile eram postind până la ceasul acesta şi mă rugam în casa mea, în ceasul al nouălea, şi iată un bărbat în haină strălucitoare a stat în faţa mea.
31.Şi el a zis: Corneliu, a fost ascultată rugăciunea ta şi milosteniile tale au fost pomenite înaintea lui Dumnezeu.
32.Trimite, deci, la Iope şi cheamă pe Simon, cel ce se numeşte Petru; el este găzduit în casa lui Simon, tăbăcarul, lângă mare."

Ce citim aici? Ca sutasul Corneliu se ruga, facea milostenie si fapte bune, dar nu avea parte de har, l-a primit abia cand a venit Sf. Petru.
Al doilea lucru pe care il vedem e ca bunul Dumnezeu se uita la faptele bune si pe acestia ii cheama la mantuire, ajungand in Biserica Sa.
Adadar sa ne bucuram ca Biserica si sfintii nu se insala, doar noi ne putem insela.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cătălin, evident că trebuie să-mi folosesc raţiunea prin care Dumnezeu m-a făcut după modelul Lui. Credinţa mea nu vreau să fie oarbă, ci bazată pe dovezi scripturale şi din Tradiţia noastră ortodoxă. Hristos Însuşi ne îndeamnă să cercetăm Scripturile ca să aflăm, nu ne spune nicăieri să credem fără să cercetăm. E clar că nu sîntem noi în măsură să înţelegem lucrurile subtile din Scripturi, dar pe cele de bun-simţ ar trebui să le putem înţelege şi singuri. Altfel cine şi în ce moment al vieţii sale ar fi capabil să priceapă dogmele şi propria credinţă dacă măcar fundamentul credinţei nu ne-ar fi accesibil direct din Biblie?

Desigur ca trebuie sa cercetam, dar sa nu talcuim dupa cum ne gandim noi, ci sa citim si ce spune Biserica si sfintii, ca sa ne facem o parere obiectiva, nu subiectiva (depinzand de intelegerea noastra). Sfanta Scriptura e speciala, unele pasaje nu le pot intelge toti.
Iata ce spune in catehism:
"Numai Biserica poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura, pentru ca numai Biserica este pazitoarea, talcuitoarea si propovaduitoarea fara gres a Descoperirii dumnezeiesti."
"Oricine poate sa citeasca Sfanta Scriptura, insa nu si s-o talcuiasca (s-o explice) si nici sa invete pe altii. Caci zice insusi cuvantul Scripturii: "Aceasta trebuie s-o stiti mai intai de toate, ca nici o proorocie (invatatura) a Scripturii nu se talcuieste dupa bunul plac al fiecaruia" (2 Petru 1, 20); "Oare toti sunt Apostoli? Sau toti prooroci? Sau toti invatatori?"