Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Mihnea Dragomir]

"Extra Ecclesia nulla salus" este un adevăr de credinţă la fel de vechi ca misterul Sfintei Treimi. Isus este Mântuitor, numai că El ne-a lăsat următoarele două mijloace ca să ne mântuim: Biserica şi Sacramentele. Deci, întrebarea revine la: "se poate vindeca cineva care este bolnav de moarte fără spital şi fără medicamente ?". Răspunsul este: "poate în mod excepţional. Dar, e mai bine să nu ne bazăm pe asta." Dacă doctorul sufletelor şi a tot trupul a făcut un spital şi a inventat nişte medicamente pentru noi, ar fi MUUUUULT mai bine să le folosim decât să-I spunem: "ete, na ! eu mă vindec şi fără ce mi-ai dăruit Tu !"

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Extra Ecclesia nulla salus" este un adevăr de credinţă la fel de vechi ca misterul Sfintei Treimi. Isus este Mântuitor, numai că El ne-a lăsat următoarele două mijloace ca să ne mântuim: Biserica şi Sacramentele. Deci, întrebarea revine la: "se poate vindeca cineva care este bolnav de moarte fără spital şi fără medicamente ?". Răspunsul este: "poate în mod excepţional. Dar, e mai bine să nu ne bazăm pe asta." Dacă doctorul sufletelor şi a tot trupul a făcut un spital şi a inventat nişte medicamente pentru noi, ar fi MUUUUULT mai bine să le folosim decât să-I spunem: "ete, na ! eu mă vindec şi fără ce mi-ai dăruit Tu !"

Frumoasa postarea, domnu' doctor. Dar ce spuneti de urmatoarea "poveste". Intr-un orasel necunoscut, dintr-o tara necunoscuta, de pe un continent necunoscut, s-au construit 4 (patru) "spitale": unul numit BO, altul BC, unul mai nou BP si inca unul si mai modern BNP. Iar "directorii de spital" spun ca numai "medicamentele" lor sunt bune si autentice, celelalte nu numai ca nu te vindeca, ba din contra, te imbolnavesc chiar mai rau si vei fi chinuit de boala o vesnicie (pentru verificare puteti sa-l intrebati pe "directorul" catalin2 daca "medicamentele" BC sunt valide? sau cele BP? sau cele BNP?). Acum intrebarea: ce sa inteleaga "bolnavul"? si pe cine sa creada el? si la care "spital" sa se "trateze"? Spuneti ca "doctorul sufletelor" a facut un spital, dar care e acela? Ca noi vedem patru, cel putin. Cum stie "bolnavul" sa aleaga "spitalul" bun cand toti "doctorii" si "specialistii" se cearta intre ei, fiecare sustinand ca doar "spitalul" sau e cel bun si autentic iar celelalte sunt "morgi"?
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

Intr-un orasel necunoscut, dintr-o tara necunoscuta, de pe un continent necunoscut, s-au construit 4 (patru) "spitale": unul numit BO, altul BC, unul mai nou BP si inca unul si mai modern BNP. Iar "directorii de spital" spun ca numai "medicamentele" lor sunt bune si autentice, celelalte nu numai ca nu te vindeca, ba din contra, te imbolnavesc chiar mai rau si vei fi chinuit de boala o vesnicie (...). Acum intrebarea: ce sa inteleaga "bolnavul"? si pe cine sa creada el? si la care "spital" sa se "trateze"? Spuneti ca "doctorul sufletelor" a facut un spital, dar care e acela? Ca noi vedem patru, cel putin. Cum stie "bolnavul" sa aleaga "spitalul" bun cand toti "doctorii" si "specialistii" se cearta intre ei, fiecare sustinand ca doar "spitalul" sau e cel bun si autentic iar celelalte sunt "morgi"?

Într-un asemenea caz, aşa-i că bolnavul ar face mari eforturi ca să cunoască ce spital dintre cele patru este cel bun ? Nu va cerceta el însuşi, cât mai în amănunt, cât de bine şi de trainic sunt alcătuite spitalele acelea ? Nu va vorbi el cu alţi oameni, ca să-i întrebe în ce fel au fost trataţi acolo şi cât de mult le-au folosit tratamentele primite ? Nu este important pentru el să ştie cât sunt de autentice atestatele doctorilor de acolo ? Dacă se va duce la întâmplare, fără se cerceteze, sunt sigur că aţi spune despre un asemenea bolnav că îşi ia cam în uşor boala lui.

Doctorul sufletelor şi a tot trupul nu putem crede că şi-a lăsat bolnavii în ceaţă, ci noi ştim că a dat patru criterii clare după care oricine, în urma propriei judecăţi făcute în bună conştiinţă, să poată recunoaşte care este spitalul Său. Astfel, acel spital care e al Său şi numai acela are patru semne vizibile: este unul singur (neîmpărţit în guvernare, în doctrina medicală, în medicaţia care se oferă), este sfânt (pledează pentru sfinţenie, a avut doctori sfinţi în toate timpurile), este universal (pentru toţi bolnavii, din orice timp, din orice loc, răspândind programul lui până la marginile pământului) şi este apostolic (adică: doctorii săi sunt urmaşii apostolilor şi învăţătura lor este învăţătura apostolilor).

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Într-un asemenea caz, aşa-i că bolnavul ar face mari eforturi ca să cunoască ce spital dintre cele patru este cel bun ? Nu va cerceta el însuşi, cât mai în amănunt, cât de bine şi de trainic sunt alcătuite spitalele acelea ? Nu va vorbi el cu alţi oameni, ca să-i întrebe în ce fel au fost trataţi acolo şi cât de mult le-au folosit tratamentele primite ? Nu este important pentru el să ştie cât sunt de autentice atestatele doctorilor de acolo ? Dacă se va duce la întâmplare, fără se cerceteze, sunt sigur că aţi spune despre un asemenea bolnav că îşi ia cam în uşor boala lui.

Doctorul sufletelor şi a tot trupul nu putem crede că şi-a lăsat bolnavii în ceaţă, ci noi ştim că a dat patru criterii clare după care oricine, în urma propriei judecăţi făcute în bună conştiinţă, să poată recunoaşte care este spitalul Său. Astfel, acel spital care e al Său şi numai acela are patru semne vizibile: este unul singur (neîmpărţit în guvernare, în doctrina medicală, în medicaţia care se oferă), este sfânt (pledează pentru sfinţenie, a avut doctori sfinţi în toate timpurile), este universal (pentru toţi bolnavii, din orice timp, din orice loc, răspândind programul lui până la marginile pământului) şi este apostolic (adică: doctorii săi sunt urmaşii apostolilor şi învăţătura lor este învăţătura apostolilor).

Totusi, eu cred ca acel "bolnav" mai primeste inca un raspuns, aproape identic cu cel pe care mi l-ati dat, numai ca din partea altui "spital", sora cu al dvs, iar acel raspuns il rejecteaza pe al dvs ca "nemedical" din cauza ca la "spitalul" dvs s-a schimbat ceva pe la "doctrina medicala" si din aceasta cauza, spune "sora" dvs din celalalt "spital", "medicamentele" dvs nu sunt valide. Le lipseste exact "esenta", spune sora. Ba va acuza si ca la dvs decizia nu mai e luata de "colegiul medicilor", ci de un "medic-sef" ce se doreste si infailibil in darea "retetelor", etc, etc. Nu a intrat din nou in ceata "bolnavul", si oare nu moare el de batranete sau de boala pana ajunge sa cerceteze cu de-amanuntul si cu onestitate care "spital" e cel veritabil? Eu cred ca, sarmanul, n-apuca sa mai cerceteze, pe unii nici nu-i duce mintea la cercetari, ci se duce oblu la cel la care s-au dus si parintii sai, sau nu se mai duce la niciunul. Rar cate unul care, ca si dvs, mai cerceteaza si face el singur alegerea. Si nu e sigur ca nu da gres. Apropo, mai cititi o data titlul threadului, ca poate l-ati uitat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

Totusi, eu cred ca acel "bolnav" mai primeste inca un raspuns, aproape identic cu cel pe care mi l-ati dat, numai ca din partea altui "spital", sora cu al dvs, iar acel raspuns il rejecteaza pe al dvs ca "nemedical" din cauza ca la "spitalul" dvs s-a schimbat ceva pe la "doctrina medicala" si din aceasta cauza, spune "sora" dvs din celalalt "spital", "medicamentele" dvs nu sunt valide. Le lipseste exact "esenta", spune sora. Ba va acuza si ca la dvs decizia nu mai e luata de "colegiul medicilor", ci de un "medic-sef" ce se doreste si infailibil in darea "retetelor", etc, etc. Nu a intrat din nou in ceata "bolnavul", si oare nu moare el de batranete sau de boala pana ajunge sa cerceteze cu de-amanuntul si cu onestitate care "spital" e cel veritabil? Eu cred ca, sarmanul, n-apuca sa mai cerceteze, pe unii nici nu-i duce mintea la cercetari, ci se duce oblu la cel la care s-au dus si parintii sai, sau nu se mai duce la niciunul. Rar cate unul care, ca si dvs, mai cerceteaza si face el singur alegerea. Si nu e sigur ca nu da gres.

Viaţa noastră (aceasta de aici, în trup muritor) este formată din alegeri. De asta ne-a şi dat-o Dumnezeu, ca să alegem. Suntem în timpul de probă. Cercetând în bună conştiinţă, cerând ajutor de sus spre luminare şi urmând semnele pe care ni le arată Domnul nostru, nu se poate să greşim. Dumnezeu nu ne dă mură în gură, că vrea să vadă că dăm singuri din lopeţi, dar nici nu ne pune în faţa unor probleme insolubile, de tip cvadratura cercului. Refuz să cred că Dumnezeu ne-a lăsat un vehicul văzut al Salvării, care totuşi să fie invizibil.

Apropo, mai cititi o data titlul threadului, ca poate l-ati uitat.

Eu aşa citesc titlul topicului: este posibilă mântuirea fără dreapta credinţă ? Răspunsul, cel puţin răspunsul practic, acesta este: negativ. Biserica nu poate învăţa altceva decât i-a spus Învăţătorul ei. Iar Învăţătorul ei i-a spus că pentru mântuire sunt necesare: credinţa, şi Sf Sacramente. Dumnezeu omnipotent, care şi pe un măgar l-a făcut să profeţească, desigur că ar putea, teoretic, să mântuiască şi pe un budist, dar nu aceasta este calea pe care ne-o arătă El. El îi cheamă pe toţi oamenii să urmeze o singură cale, care este El însuşi, încorporându-se în Trupul Său, care este Biserica Sa şi pe care oricine o poate recunoaşte, în orice loc sau epocă s-ar afla.

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Viaţa noastră (aceasta de aici, în trup muritor) este formată din alegeri. De asta ne-a şi dat-o Dumnezeu, ca să alegem. Suntem în timpul de probă. Cercetând în bună conştiinţă, cerând ajutor de sus spre luminare şi urmând semnele pe care ni le arată Domnul nostru, nu se poate să greşim. Dumnezeu nu ne dă mură în gură, că vrea să vadă că dăm singuri din lopeţi, dar nici nu ne pune în faţa unor probleme insolubile, de tip cvadratura cercului. Refuz să cred că Dumnezeu ne-a lăsat un vehicul văzut al Salvării, care totuşi să fie invizibil.



Eu aşa citesc titlul topicului: este posibilă mântuirea fără dreapta credinţă ? Răspunsul, cel puţin răspunsul practic, acesta este: negativ. Biserica nu poate învăţa altceva decât i-a spus Învăţătorul ei. Iar Învăţătorul ei i-a spus că pentru mântuire sunt necesare: credinţa, şi Sf Sacramente. Dumnezeu omnipotent, care şi pe un măgar l-a făcut să profeţească, desigur că ar putea, teoretic, să mântuiască şi pe un budist, dar nu aceasta este calea pe care ne-o arătă El. El îi cheamă pe toţi oamenii să urmeze o singură cale, care este El însuşi, încorporându-se în Trupul Său, care este Biserica Sa şi pe care oricine o poate recunoaşte, în orice loc sau epocă s-ar afla.

Multumesc, domnu' Mihnea, pentru raspuns si pentru ca ati subinteles ca nu eu va aduc acele acuzatii. M-am bazat pe asta, adica pe discernamantul dvs si n-am dat gres. Acuma, fac si eu ca magaru' cela, ca nu-s departe de el, eu fiind magar batran, sa profetesc ceva: nu peste multa vreme toate cele 4 "spitale" or sa sustina sus si tare ca exista "THE ONLY ONE authentical hospithal" si ghici care e acela? Da, ati ghicit. Ala e. Iar "bolnavii" nu se vor mai ajuta reciproc, nici vorba de iubire, nici macar iubirism din ala relativ, ci din contra, se vor acuza reciproc de "mal tratament" si de "erethical movement" si se vor evita unii pe altii mai inati, iar mai apoi se vor vana si judeca unii pe altii (termenii "inglizasti" s-ar putea sa nu fie in grafia unui gentlman, fiti ingaduitor cu un magar). Cararile intre case vor disparea ... sau se vor umple de balarii... (a mea spre dvs am eu grija sa o pastrez). Cu tot respectul,
(magarul) MariS
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

Acuma, fac si eu ca magaru' cela, ca nu-s departe de el, eu fiind magar batran, sa profetesc ceva: nu peste multa vreme toate cele 4 "spitale" or sa sustina sus si tare ca exista "THE ONLY ONE authentical hospithal" si ghici care e acela? Da, ati ghicit. Ala e.

Eu nu ştiu cum poate cineva să despartă Biserica de Cristos. Sunt de nedespărţit. Biserica este prelungirea Lui (elongatio Christi). El ne-a spus că nici porţile iadului nu vor sfărâma Biserica Sa. Şi eu cred ceea ce El a spus.

Pe lângă cele patru mărci sau atribute văzute, Biserica are următoarele trei atribute nevăzute: autoritatea, infailibilitatea, indefectibilitatea. Or, indefectibilitatea aceasta înseamnă: este aceeaşi Biserică şi acum, care a fost şi la început. Şi tot aceeaşi va fi şi la sfârşit.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Viaţa noastră (aceasta de aici, în trup muritor) este formată din alegeri. De asta ne-a şi dat-o Dumnezeu, ca să alegem. Suntem în timpul de probă. Cercetând în bună conştiinţă, cerând ajutor de sus spre luminare şi urmând semnele pe care ni le arată Domnul nostru, nu se poate să greşim. Dumnezeu nu ne dă mură în gură, că vrea să vadă că dăm singuri din lopeţi, dar nici nu ne pune în faţa unor probleme insolubile, de tip cvadratura cercului. Refuz să cred că Dumnezeu ne-a lăsat un vehicul văzut al Salvării, care totuşi să fie invizibil.

Eu aşa citesc titlul topicului: este posibilă mântuirea fără dreapta credinţă ? Răspunsul, cel puţin răspunsul practic, acesta este: negativ. Biserica nu poate învăţa altceva decât i-a spus Învăţătorul ei. Iar Învăţătorul ei i-a spus că pentru mântuire sunt necesare: credinţa, şi Sf Sacramente. Dumnezeu omnipotent, care şi pe un măgar l-a făcut să profeţească, desigur că ar putea, teoretic, să mântuiască şi pe un budist, dar nu aceasta este calea pe care ne-o arătă El. El îi cheamă pe toţi oamenii să urmeze o singură cale, care este El însuşi, încorporându-se în Trupul Său, care este Biserica Sa şi pe care oricine o poate recunoaşte, în orice loc sau epocă s-ar afla.

Bineinteles ca avem cam aceleasi conceptii (difera doar alegerea facuta).

[catalin2]

În prealabil postat de MariS_

Frumoasa postarea, domnu' doctor. Dar ce spuneti de urmatoarea "poveste". Intr-un orasel necunoscut, dintr-o tara necunoscuta, de pe un continent necunoscut, s-au construit 4 (patru) "spitale": unul numit BO, altul BC, unul mai nou BP si inca unul si mai modern BNP. Iar "directorii de spital" spun ca numai "medicamentele" lor sunt bune si autentice, celelalte nu numai ca nu te vindeca, ba din contra, te imbolnavesc chiar mai rau si vei fi chinuit de boala o vesnicie (pentru verificare puteti sa-l intrebati pe "directorul" catalin2 daca "medicamentele" BC sunt valide? sau cele BP? sau cele BNP?). Acum intrebarea: ce sa inteleaga "bolnavul"? si pe cine sa creada el? si la care "spital" sa se "trateze"? Spuneti ca "doctorul sufletelor" a facut un spital, dar care e acela? Ca noi vedem patru, cel putin. Cum stie "bolnavul" sa aleaga "spitalul" bun cand toti "doctorii" si "specialistii" se cearta intre ei, fiecare sustinand ca doar "spitalul" sau e cel bun si autentic iar celelalte sunt "morgi"?
Har, smerenie si jertfa de sine.

Bolnavul trebuie sa il creada pe Iisus. Isus ne-a spus sa cercetam adevarul si sa il aflam, nu sa stam si sa asteptam sa il primim. Sau, mai rau, sa credem ca noi deja suntem mai deosebiti si intelegem mai multe decat sfintii sau ceilalti, fara sa ne dam seama ca ne-am facut de fapt o credinta paralelea cu cea ortodoxa, personala.
Si cercetand aflam ca in Sfanta Scriptura si dupa aceea bunul Dumnezeu a aratat intotdeauna adevarul. Si a facut aceasta prin minuni.
Deci daca bolnavul vede ca de Sfintele Pasti vine Lumina la Ierusalim, de Boboteaza Iordanul curge invers si celalalte minuni si nu stie unde e adevarul nu inseamna ca e o problema cu adevarul ci la el este o problema. Si ar trebui sa se intrebe cu ce a gresit atat de mult, ce pacate are de nu poate vedea adevarul. iar problema ar putea fi ori insuficienta cautarii dar cand va afla adevarul va stii. Sau ar putea fi o mandrie subtila, care il face sa creada ca intelege mai bine invatatura, chiar daca e contrazis de sfinti, invatatura Bisericii, iar atunci cand afla adevarul cauta sa il schimbe potrivit conceptiilor sale si nu sa vina in adevar.