Parada homosexualilor la Brasov. De ce nu si parada pedofililor si a zoofililor?

[Heurtebise]

În prealabil postat de ai2

Analogiile de acest gen sunt ilogice dar grabnic mantuitoare!!!
Homosexualii isi dau acordul pt relatiile in care se implica, la fel ca si heterosexualii. Copiii si animalele se considera ca nu isi dau acordul in deplina cunostinta de cauza. Acordul bilateral este esential in orice relatie de acest gen. Altfel se cheama viol. Sau botez.
Dictatura majoritatii este exact raul care se intampla cand logica este inlocuita de fanatism. Despre acest rau era vorba in citatul dat de tine. Daca majoritatea decide ca toti sa fim homosexuali te supui? Majoritatea a decis ca relatiile consensuale sunt legale iar manifestatiile au rolul de a aduce in atentia societatii cu mentalitate totalitarista acest fapt.

"Majoritatea a decis ca relatiile consensuale sunt legale iar manifestatiile au rolul de a aduce in atentia societatii cu mentalitate totalitarista acest fapt.[/quote]"

Daca un tanar major se indragosteste de unul din parintii lui si il doreste fizic si daca parintele lui consimte la aceasta relatie, ar trebui sa se legalizeze dua parerea ta?

Cu siguranta ai sa spui da ce-are a face homosexualitatea cu incestul? Uite ca au foarte multe in comun: sunt comportamente sexuale deviate, nefiresti, impotriva principiului de familie, ambii parteneri pot fi adulti si de acord. Ambele comportamente sunt condamnate de catre Biserica. Daca auzi de relatii intre frati(care si-au dat acordul si sunt majori) cu siguranta te scarbesti si iti spui ca persoanele in cauze sunt bolnave la cap; in schimb, esti pro homosexualitate(poate ma insel dar asta am inteles eu din postarile tale) si aduci ca argumente libertate de alegere, consens intre parteneri si varsta lor majora.

Probabil ca Lady Gaga nu face destula publicitate incestului dar cine stie? poate urmeaza; in felul asta, au sa se emancipeze chiar toti "normalii" de sub "mentalitatea totalitarista"(a crestinilor, ai incercat sa sugerezi).

[konijiro]

Daca un tanar major se indragosteste de unul din parintii lui si il doreste fizic si daca parintele lui consimte la aceasta relatie, ar trebui sa se legalizeze dua parerea ta?

Nimeni nu zice ca e sanatos, dar mi se pare ca incestul, in cazul in care participantii sunt majori, nu mai e caz penal. Nu sunt sigur, dar asa am auzit.

Cu siguranta ai sa spui da ce-are a face homosexualitatea cu incestul? Uite ca au foarte multe in comun: sunt comportamente sexuale deviate, nefiresti, impotriva principiului de familie, ambii parteneri pot fi adulti si de acord.

Diferenta exista, si anume ca din cate stim acum despre homosexualitate, nu e o problema de alegere. Daca esti barbat homosexual, nu exista optiunea de a deveni heterosexual si de a fii fericit alaturi de o femeie. Iar daca un individ a reusit asta (pentru ca homosexualitatea e o chestie cu multe nuante de gri, nu alb/negru), nu inseamna ca toti pot si ca ar trebui impusa tuturor.

Ambele comportamente sunt condamnate de catre Biserica.

Biserica a condamnat de-a lungul timpului comportamente care astazi sunt acceptate social.
La fel, s-a implicat in actiuni care astazi nu mai sunt acceptabile social, sau sunt chiar ilegale.
De unde pana unde Biserica are ceva de zis despre niste oameni carora nu le pasa de ce zice Biserica, si nu intentioneaza sa beneficieze de serviciile ei?

[Heurtebise]

În prealabil postat de konijiro

Diferenta e ca educatia are un rezultat cuantificabil si observabil. In general, cu cat educatia e mai solida, cu atat individul respectiv are mai multe optiuni. Nu se bazeaza pe dogma, mitologie sau credinta. E o unealta, atata tot.

Bun. Dar exista copii care nu sunt chiar atat de deschisi fata de educatia pe care parintii lor vor sa le-o faca; si totusi, parintii isi impun autoritatea si vointa. Si acum, sa revenim la subiect: daca un adult violeaza un copil si ai2 compara acest viol cu un botez, de ce sa nu il compari si cu educatia?

[konijiro]

Bun. Dar exista copii care nu sunt chiar atat de deschisi fata de educatia pe care parintii lor vor sa le-o faca; si totusi, parintii isi impun autoritatea si vointa. Si acum, sa revenim la subiect: daca un adult violeaza un copil si ai2 compara acest viol cu un botez, de ce sa nu il compari si cu educatia?

Comparatia viol<--> botez nu imi apartine, deci nu pot sa raspund referitor la ea.

Copiii nu sunt deschisi pentru multe lucruri, pentru ca nu le cunosc. Un parinte competent poate incerca sa explice de ce unele lucruri trebuie facute intr-un anumit fel, nu e nevoie de impunere izvorata de autoritate de fiecare data. Mai mult, copiii au o sansa sa inteleaga valoarea educatiei, valoare care e usor de explicat prin exemple.

Botezul, in schimb, are loc la o varsta la care o explicatie este imposibila.

[Heurtebise]

În prealabil postat de konijiro

Nimeni nu zice ca e sanatos, dar mi se pare ca incestul, in cazul in care participantii sunt majori, nu mai e caz penal. Nu sunt sigur, dar asa am auzit.



Diferenta exista, si anume ca din cate stim acum despre homosexualitate, nu e o problema de alegere. Daca esti barbat homosexual, nu exista optiunea de a deveni heterosexual si de a fii fericit alaturi de o femeie. Iar daca un individ a reusit asta (pentru ca homosexualitatea e o chestie cu multe nuante de gri, nu alb/negru), nu inseamna ca toti pot si ca ar trebui impusa tuturor.



Biserica a condamnat de-a lungul timpului comportamente care astazi sunt acceptate social.
La fel, s-a implicat in actiuni care astazi nu mai sunt acceptabile social, sau sunt chiar ilegale.
De unde pana unde Biserica are ceva de zis despre niste oameni carora nu le pasa de ce zice Biserica, si nu intentioneaza sa beneficieze de serviciile ei?

Iti trebuie ceva mai mult decat "nu stiu sigur dar asa am auzit" ca sa ma convingi ca societatea(pentru ca ea ma intereseaza si nu cei care ne conduc) e pregatita pentru o parada a incestuosilor(care nu s-ar mai numi evident asa deoarece releva ura, ci "Electra", "Oedip" sau "Fedra" etc.)

Consideri deci ca incestul e nesanatos din moment ce partenerii pot sa se orienteze spre un alt comportament sexual pe cand homosexualii, nu, deoarece ei se nasc cu orientarea sexuala.

E interesant ce spui pentru ca in cazul incestuosilor(daca ar fi asa cum spui tu dar tare ma tem ca s-ar putea gasi vreun om de stiinta care sa dovedeasca ca si astia se nasc direct cu orientarea asta sexuala, caz in care, diferenta de care vorbesti tu mai sus nu ar mai exista) e vorba de o dorinta pacatoasa deliberata.


Homosexualii vor ca Biserica sa fie mai putin dura cu ei si sa le accepte relatia ca fiind normala. Cu alte cuvinte, el mai tare argument pe care popoarele il au impotriva homosexualitatii este religia(nu doar cea crestina).

Intr-un buletin informativ al Aliantei Familiilor din Romania, am gasit informatii utile pentru cei interesati de aceasta problema:
www.homosexualitate.ro.

[Heurtebise]

În prealabil postat de konijiro

Comparatia viol<--> botez nu imi apartine, deci nu pot sa raspund referitor la ea.

Copiii nu sunt deschisi pentru multe lucruri, pentru ca nu le cunosc. Un parinte competent poate incerca sa explice de ce unele lucruri trebuie facute intr-un anumit fel, nu e nevoie de impunere izvorata de autoritate de fiecare data. Mai mult, copiii au o sansa sa inteleaga valoarea educatiei, valoare care e usor de explicat prin exemple.

Botezul, in schimb, are loc la o varsta la care o explicatie este imposibila.

Botezul este renastere din apa si din duh; parintele crestin isi boteaza copilul(impotriva vointei lui, ca vad ca aici vrei sa ajungi) tot asa cum il si hraneste, ii schimba scutecu' s.a.m.d. Facandu-i botez, parintele il introduce pe copil in sfera credintelor lui-sfera din care va putea iesi mai tarziu, cand o intelegere profunda a lucrurilor va fi posibila si la copil. Si in educatie e la fel(dupa cum bine ai spus chiar tu): doar o educatie solida ofera mai multe optiuni.

[konijiro]

Iti trebuie ceva mai mult decat "nu stiu sigur dar asa am auzit" ca sa ma convingi ca societatea(pentru ca ea ma intereseaza si nu cei care ne conduc) e pregatita pentru o parada a incestuosilor(care nu s-ar mai numi evident asa deoarece releva ura, ci "Electra", "Oedip" sau "Fedra" etc.)

Nu incercam sa te conving de nimic. Am spus doar ca nu cred ca incestul intre participanti majori mai este caz penal, atata tot.

Multe din schimbarile de care a fost nevoie pentru ca societatea sa progreseze s-au facut in ciuda societatii, nu cu aprobarea ei.

E interesant ce spui pentru ca in cazul incestuosilor(daca ar fi asa cum spui tu dar tare ma tem ca s-ar putea gasi vreun om de stiinta care sa dovedeasca ca si astia se nasc direct cu orientarea asta sexuala, caz in care, diferenta de care vorbesti tu mai sus nu ar mai exista) e vorba de o dorinta pacatoasa deliberata.

Pe mine conceptul de pacat, asa cum e el definit de crestinism, nu ma intereseaza, si nu il consider ca un etalon moral. Nu consider incestul un fapt normal, si daca nu ma insel, e incadrat la patologic de catre medicina. Dar nici nu ma intereseaza ce fac doi frati intre ei, atata timp cat amandoi sunt de acord si nu au de gand sa aiba copii impreuna.

Homosexualii vor ca Biserica sa fie mai putin dura cu ei si sa le accepte relatia ca fiind normala.

Am vreo 6 prieteni homosexuali. Atitudinea Bisericii, la nivel institutional, le e indiferenta.

In cazul in care o casatorie/uniune legala ar deveni posibila in tarile din Europa de Est, ar face-o, pentru ca sunt impreuna de multi ani, si sunt aspecte legale la mijloc. Insa nu au nici o dorinta sa aiba vreo cununie religioasa, cu toate ca unii dintre ei sunt religiosi. La fel, nu au de gand sa beneficieze de o inmormantare religioasa. Mai exact, o recunoastere oficiala din partea Bisericii care sa le ofere accesul la serviciile sale nu ii intereseaza.

Problema homosexualilor cu religia este ca homofobia este bazata pe (sau scuzata de) Biblie si de diversi preoti. Multi dintre cei care apar la Gay parade si arunca cu bolovani chiar cred ca apara Biserica, sau credinta stramoseasca, sau identitatea nationala, sau copiii, sau mai stiu eu ce...
Eu cred ca multi dintre ei sunt niste homofobi (probabil homosexuali ei insisi, dar in denial), care au nevoie sa urasca ceva, si in ziua aia, au ales sa urasca homosexualii.

Botezul este renastere din apa si din duh; parintele crestin isi boteaza copilul(impotriva vointei lui, ca vad ca aici vrei sa ajungi) tot asa cum il si hraneste, ii schimba scutecu' s.a.m.d.

Simbolistica ti-o asumi tu, pentru mine nu are nici un sens, in afara marketingului bisericesc care se asigura ca Biserica e prezenta la orice moment important: nastere, casatorie, moarte. Asta ca sa le enumar doar pe cele principale.

Diferenta e ca daca nu ii schimbi scutecele la timp se imbolnaveste, iar daca nu il hranesti moare. Din nou, actiuni care au un scop si un efect bine definit si observabil, spre deosebire de Botez.

Facandu-i botez, parintele il introduce pe copil in sfera credintelor lui-sfera din care va putea iesi mai tarziu, cand o intelegere profunda a lucrurilor va fi posibila si la copil.

Si de ce nu ar putea botezul sa fie o chestie care tine de alegere personala, atunci "cand o intelegere profunda a lucrururilor va fi posibila"?

Intr-un buletin informativ al Aliantei Familiilor din Romania, am gasit informatii utile pentru cei interesati de aceasta problema:
www.homosexualitate.ro.

Sigur. Stiinta curata, fara pic de religie. Asta e tot site-ul ala.

[I.Calin]

Art. 203. Raportul sexual intre rude in linie directa sau intre frati si surori se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 7 ani. (Codul Penal). Nu se precizează deloc vârsta celor care săvârșesc incest. E incest și deci infracțiune. Încă...

[Heurtebise]

În prealabil postat de konijiro

Nu incercam sa te conving de nimic. Am spus doar ca nu cred ca incestul intre participanti majori mai este caz penal, atata tot.

Multe din schimbarile de care a fost nevoie pentru ca societatea sa progreseze s-au facut in ciuda societatii, nu cu aprobarea ei.



Pe mine conceptul de pacat, asa cum e el definit de crestinism, nu ma intereseaza, si nu il consider ca un etalon moral. Nu consider incestul un fapt normal, si daca nu ma insel, e incadrat la patologic de catre medicina. Dar nici nu ma intereseaza ce fac doi frati intre ei, atata timp cat amandoi sunt de acord si nu au de gand sa aiba copii impreuna.



Am vreo 6 prieteni homosexuali. Atitudinea Bisericii, la nivel institutional, le e indiferenta.

In cazul in care o casatorie/uniune legala ar deveni posibila in tarile din Europa de Est, ar face-o, pentru ca sunt impreuna de multi ani, si sunt aspecte legale la mijloc. Insa nu au nici o dorinta sa aiba vreo cununie religioasa, cu toate ca unii dintre ei sunt religiosi. La fel, nu au de gand sa beneficieze de o inmormantare religioasa. Mai exact, o recunoastere oficiala din partea Bisericii care sa le ofere accesul la serviciile sale nu ii intereseaza.

Problema homosexualilor cu religia este ca homofobia este bazata pe (sau scuzata de) Biblie si de diversi preoti. Multi dintre cei care apar la Gay parade si arunca cu bolovani chiar cred ca apara Biserica, sau credinta stramoseasca, sau identitatea nationala, sau copiii, sau mai stiu eu ce...
Eu cred ca multi dintre ei sunt niste homofobi (probabil homosexuali ei insisi, dar in denial), care au nevoie sa urasca ceva, si in ziua aia, au ales sa urasca homosexualii.



Simbolistica ti-o asumi tu, pentru mine nu are nici un sens, in afara marketingului bisericesc care se asigura ca Biserica e prezenta la orice moment important: nastere, casatorie, moarte. Asta ca sa le enumar doar pe cele principale.

Diferenta e ca daca nu ii schimbi scutecele la timp se imbolnaveste, iar daca nu il hranesti moare. Din nou, actiuni care au un scop si un efect bine definit si observabil, spre deosebire de Botez.



Si de ce nu ar putea botezul sa fie o chestie care tine de alegere personala, atunci "cand o intelegere profunda a lucrururilor va fi posibila"?



Sigur. Stiinta curata, fara pic de religie. Asta e tot site-ul ala.

Asa cum pe tine nu te intereseaza problema homosexualitatii sau a incestului pusa intr-un mod religios, tot asa, si pe mine ma lasa rece aspectul juridic al acestor doua comportamente. Eu incercm sa arat ca daca incestul e privit ca nesanatos(desi se bazeaza pe aceleasi principii ca homosexualitatea- consens din ambele parti si varsta majora), de ce totusi se incearca dovedirea "firescului" din homosexualitate?

De ce sa nu luptam si pentru drepturile pedofililor? Cu o educatie sexuala solida si cu depasirea mentalitatii religioase, pedofilii ar putea avea castig de cauza; daca e exersata pe copii mai mici de 11-12 ani se considera agresiune; daca insa, se face pe copii de la 12 ani in sus, din punct de vedere biologic pedofilia ar putea fi considerata fireasca...vreau sa zic, corpul fetelor e pregatit sa aiba o relatie sexuala(odata ce au menstruatie) si sa nasca copii; problema e ca nu sunt pregatite psihic; dar, cum am mai spus, cu o educatie sexuala de la scoala, se poate aranja aspectul mentalului si pedofilii pot sa ii aduca pe copii la un comun acord si sa faca ce vor cu ei. Din fericire, societatea actuala(la grecii de demult-de pe vremea poetesei Sappho- pedofilia era acceptata; la fel, citim in Viata celor doisprezece Cezari de Sueton ca imparatului Tiberiu ii cam placeau copiii... )respinge pedofilia.



Si la mine la facultate se fac intotdeauna dezbateri pe homosexualitate iar cand spun ca ii intereseaza ce spune Biserica, inseamna ca stiu de ce spun ca ii intereseaza opinia Bisericii; principalii contestatari ai homosexualitatii sunt oamenii religiosi iar unii homosexuali incearca sa arate ambiguitatea unor texte biblice(ca pentru textul din V.T. despre Sodoma si Gomora).

Bineinteles ca Biserica este prezenta la nastere, casatorie, moarte in viata unui crestin. Mircea Eliade defineste viata ca fiind un act religios in sine(nasterea, hrana, viata sexuala etc.)

Asa cum lipsa hranei trupesti inseamna moarte trupeasca, asa si lipsa hranei spirituale inseamna moarte spirituala. Probabil vorbesc alta limba dar daca tot ai adus vorba, e de datoria mea sa spun:). Pe scurt, eu am sa-mi botez copiii de mici nu din cauza ca ii urasc si ii fortez(pentru ca ei sunt total dependenti de mine-dupa cum bine ai observat: nu hranesti copilul, moare; nu il botez, nu se poate naste din duh si nu se poate impartasi), ci pentru ca vreau sa imi indeplinesc datoria de mama crestina. Daca mai tarziu va alege sa fie ateu, ma voi ruga pentru el si nu il voi forta sa faca ceva ce nu vrea; dar cred ca un copil care a fost botezat si care a crescut in biserica are mai multe sanse sa se intoarca la Dumnezeu decat unul care nu L-a cunoscut deloc pe Dumnezeu(cam ca in pilda fiului risipitor).