Sunt sfintii supraoameni ?

[Daniel_7]

În prealabil postat de dobrin7m

Granita dintre judecarea aproapelui si constatarea unei stari in care se afla aproapele este tare sensibila. Si fina. Este o problema importanta. ca de asta depinde pacatul judecarii aproapelui. Acu una este sa vezi pe cineva cazut intr-un pacat si alta e sa il certi si sa il judeci. Ca pacatele oamenilor le vedem, destule in jurul nostru. dupa cum vedem si pacate la noi insine. Vedeti dvs. eu nu l-am certat de domnul, ci m-am uitat repede la mine cum sunt, nici macar nu l-am intrebat ceva. Ci mi-am vazut de mine.
Am mai spus-o si o repet. Vedem un om cazut in patima betie de exemplu. Il vedem , e evident, acum daca vedem asta nu inseamna ca l-am judecat. dar omul care gandeste asa tot din mandrie gandeste asa: ce te uiti la mine, nu te vezi pe tine?
Mandria asta bat-o vina are radacini adanci.

Adevarata smerenie inseamna ,daca vezi un om beat,sa crezi ca esti mai jos decat acela.

Cand ati vazut ca acel om se impartaseste cu mandrie,reactia corecta ar fi fost,eu sunt mai mandra decat acel om,el se impartaseste iar eu nu etc.
Aceasta este logica buna.

Cel dintai dintre pacatosi sunt eu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Daniel_7

Adevarata smerenie inseamna ,daca vezi un om beat,sa crezi ca esti mai jos decat acela.

Cand ati vazut ca acel om se impartaseste cu mandrie,reactia corecta ar fi fost,eu sunt mai mandra decat acel om,el se impartaseste iar eu nu etc.
Aceasta este logica buna.

Cel dintai dintre pacatosi sunt eu.

Fiecare cu pacatele sale.
Acu un om pune in balanta pacatul betiei, altul pune pacatul maniei de exemplu.
Dar cum toti suntem pacatosi si purtam cate un pacat, care este totusi atitudinea corecta fata de aproapele care greseste tinand cont ca sfintii parinti ne invata ca daca vedem ca cineva greseste sa ii spunem si sa il ajutam ca sa nu ne facem partasi greselii lui.
Mai ales ca toti suntem oglinda celuilalt. Nu e nimeni fara de pacat asadar nimeni nu ar avea voie sa spuna nimic de nimeni si deci nu ar mai exista nici corectarea prin aproapele nostru si invatarea unul de la celalalt.
Ca daca cineva spune cuiva : nu mai bea, el iti raspunde: tu vorbesti care te-ai certat cu vecinul ? si asa mai departe si vom ramane cu totii pacatosi si mandri.
mare iscoditor si smecher aghiuta asta.

Acu stiu, sa spunem cu blandete, sa fim noi exemplu. In cazul dat de mine, stiindu-ma si eu cu pacate, chiar daca am vazut pe acela impartasindu-se cu mandrie eu mi-am vazut de pacatele mele spunand: Doamne tu stii, fiecare are pacatele sale.

Eu cred ca nu e cazul sa ne smintim la vederea pacatelor celuilalt.

Am citit cum Parintele Paisie Aghioratul invata oamenii si le spunea: nu faceti asta, sau am vazut ca mai nou oamenii fac asta; deci dupa parerea multora parintele judeca oamenii? Ei trebuie sa fie exemplul nostru in calea spre mantuire.

[Daniel_7]

Daca aproapele greseste ,nu trebuie sa te simti obligat sa il "indrepti" .Trebuie sa te osandesti pe tine mai mult,ca sa eviti judecata.

Cei care pot indrepta pe altii ,se numesc sfinti,si cred ca majoritatea dintre noi nu am ajuns in acest stadiu.

[anita]

În prealabil postat de Daniel_7

Daca aproapele greseste ,nu trebuie sa te simti obligat sa il "indrepti" .Trebuie sa te osandesti pe tine mai mult,ca sa eviti judecata.

Cei care pot indrepta pe altii ,se numesc sfinti,si cred ca majoritatea dintre noi nu am ajuns in acest stadiu.

Sfantul Pavel spune sa ii indreptam pe cei care gresesc cu duhul blandetii "avand grija sa nu cazi si tu in ispita"
Bineinteles ,daca cineva este mandru nu cred ca avem noi caderea sa ii dezvaluim asta ,dar in anumite privinte putem indrepta pe cei din jur ,nu neaparat pe cei duhovnicesti ,dar cu duhul blandetii.
Din pacate anumite defecte ,neajunsuri de care suferim ne sunt descoperite de altii .Si noi , la randul nostru putem sa spunem unei persoane apropiate daca a gresit cu ceva.

[Daniel_7]

În prealabil postat de anita

Sfantul Pavel spune sa ii indreptam pe cei care gresesc cu duhul blandetii "avand grija sa nu cazi si tu in ispita"
Bineinteles ,daca cineva este mandru nu cred ca avem noi caderea sa ii dezvaluim asta ,dar in anumite privinte putem indrepta pe cei din jur ,nu neaparat pe cei duhovnicesti ,dar cu duhul blandetii.
Din pacate anumite defecte ,neajunsuri de care suferim ne sunt descoperite de altii .Si noi , la randul nostru putem sa spunem unei persoane apropiate daca a gresit cu ceva.

Nu cred ca asa e bine.Cand spunem cuiva ca a gresit,ne transformam in judecatori o data,si apoi ne inaltam pe noi insine ca suntem mai buni ca cel pe care il indreptam.

Noi putem indrepta pe altii intr-un singur fel: Daca cineva se va folosi de faptele noastre,nu de gura noastra.

Acest lucru face si acest forum oarecum inutil,lucru sesizat de multi dintre noi.Insa altii au avut puterea sa se retraga.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Daniel_7

Noi putem indrepta pe altii intr-un singur fel: Daca cineva se va folosi de faptele noastre,nu de gura noastra.

Acest lucru face si acest forum oarecum inutil,lucru sesizat de multi dintre noi.Insa altii au avut puterea sa se retraga.

Adevarat, ca prin fapte si nu prin vorbe se va folosi cineva spre indreptare.
Dar aici pe forum, in afara de a rostogoli omuleti spre exprimarea sentimentelor e cam greu sa infaptuiesti. Aici ramane cuvantul. Dar cuvantul, nu uitati arata ceea ce simtim, el vine din gandurile noastre si din sufletul nostru.
Si staretul Tadei frumos spunea: cum iti sunt gandurile asa iti este si viata.

Si eu m-am retras de pe acest forum prin februarie, tocmai ca socoteam ca e inutil oarecum, dar apoi am inteles ca putem sa marturisim credinta si prin cuvant, si ca, intotdeauna cineva aici va citi si se va folosi de cele scrise de noi, de mine, de tine. Acum nimeni nu e perfect, toti mai gresim, ca suntem oameni. Dar comunicarea dintre noi de aceea exista ca sa ne indreptam acolo unde gresim si ca sa invatatm acolo unde nu stim.

[dobrin7m]

Nu vreau sa fac polemica. Nici nu cred ca e bine asta.

ma rog. poate am inteles gresit din fraza asta:
``Cei care pot indrepta pe altii ,se numesc sfinti,si cred ca majoritatea dintre noi nu am ajuns in acest stadiu.``

Eu consider ca fiecare din noi putem sprijini, indrepta si invata dupa cum putem si noi la randul nostru sa fim sprijiniti, indreptati si invatati nu numai prin fapte ci si prin cuvinte in functie de conjunctura.

[anita]

În prealabil postat de Daniel_7

Nu cred ca asa e bine.Cand spunem cuiva ca a gresit,ne transformam in judecatori o data,si apoi ne inaltam pe noi insine ca suntem mai buni ca cel pe care il indreptam.

Noi putem indrepta pe altii intr-un singur fel: Daca cineva se va folosi de faptele noastre,nu de gura noastra.

Acest lucru face si acest forum oarecum inutil,lucru sesizat de multi dintre noi.Insa altii au avut puterea sa se retraga.

Daca vezi ca cineva a gresit si tu vezi asta ,nu inseamna ca te transformi in judecatoi.Doar nu suntem orbi sa nu vedem.
Depinde cum vezi greseala aproapelui ,daca o vezi spre osanda sau cu parere de rau.
Un om poate gresi in fel si chip si mai bine ne vedem in ochii celorlalti decat in ai nostri ,deci sa ascultam observatiile si sa nu ne suparam.

[MariS_]

Cred ca omul sfant e intruchiparea unor paradoxuri: prin el lumineaza Hristos dar, in acelasi timp, el se vede ca fiind ultimul pacatos. Il poarta pe Hristos in el, dar simte inca iadul din el. E exemplu pentru ceilalti, dar vorbeste numai despre propria nimicnicie. E judecat de altii, dar el nu judeca pe nimeni. E urat de multi, dar el iubeste pe toata lumea. E considerat intelept de unii, dar el se vede total nestiutor. E hulit de multi, dar el ajuta pe toata lumea. Unii il vor in frunte, iar el fuge si se pune in slujba tuturora. E "scuipat" de multi, iar el "spala" picioarele tuturor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Daniel_7

Daca aproapele greseste ,nu trebuie sa te simti obligat sa il "indrepti" .Trebuie sa te osandesti pe tine mai mult,ca sa eviti judecata.

Cei care pot indrepta pe altii ,se numesc sfinti,si cred ca majoritatea dintre noi nu am ajuns in acest stadiu.

Cel care vede un rau si intoarce capul , nefiind obligat sa indrepte, cum oare se numeste?
E fals sa spui ca noi ne corectam doar de la sfinti. Asta se numeste mandrie. Adica nimeni nu e bun sa ma corecteze pe mine in afara de sfinti.
Este o inselare mascata in care pica multi.
Necuratul asta iti sopteste in ureche: trebuie sa te osandesti ca sa eviti judecata si trebuie sa te indrepti privind sfintii. Si astfel ai cazut in pacatul mandriei si in pacatul judecarii celuilalt. Dar foarte subtil. Ai judecat ca nimeni in afara de sfinti nu poate corecta pe nimeni, socotindu-i mai prejos de tine si in acelasi timp mandrindu-te.
E atat de subtil totul incat e greu de sesizat.