Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Nunta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.04.2011, 08:41:50
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cine este autorul atâtor aiureli ? Mă îndoiesc că așa ceva ați găsit în vreo carte de medicină. Atunci, de unde acest răspuns "medical" ?
Viata sexuala normala in cadrul familiei nu trebuie neglijata si nici abuzata. Totul trebuie sa se faca dupa raduiala Bisericii (cu respectare posturilor, cu ascultarea de preotul duhovnic etc.)
Una este sa alegi abstineta totala si sa treiesti in monahism si alta este sa ai viata de familie.

Daca barbatul nu ar avea orgasm in timpul actului sexual cum s-ar zamisli copiii? Sau femeia nu trebuie sa se bucure de unirea intima cu barbatul... ci trebuie sa fie doar o "masina de facut copii". Sau vrei sa sputei ca orgasmul este ceva rau... sau ca unirea deplina a barbatului cu femeia in taina casatoriei atat sufleteste cat si trupeste este ceva rau?

Un punct de plecare sunt aceste link-uri catre site-uri medicale. De asemenea va recomand sa discutati cu medici ginecologi si psihologi si va vor lamuri.

http://www.romedic.ro/lipsa-orgasmul...rgasmia--0P931
http://www.san-sex.ro/enciclopedie-d...i-feminine.php
  #2  
Vechi 29.04.2011, 12:47:07
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul

Un punct de plecare sunt aceste link-uri catre site-uri medicale. De asemenea va recomand sa discutati cu medici ginecologi si psihologi si va vor lamuri.

http://www.romedic.ro/lipsa-orgasmul...rgasmia--0P931
http://www.san-sex.ro/enciclopedie-d...i-feminine.php

Primul link duce la un articol semnat de un psihoterapeut care este nemedic. Al doilea link duce la mai multe articole nesemnate de loc. In nici unul dintre ele nu se sustine, sub semnatura unui medic, enormități de tipul celor prezentate ca având susținere științifică medicală de dv. Spre exemplu, aveți vreo sursă MEDICALĂ (adică cel puțin articol semnat de un medic) potrivit căreia fibromul uterin se datorează lipsei de activitate sexuală ? Dacă nu aveți, atunci nu mai colportați minciunele de tip "medicii ne spun că abstinența îmbolnăvește".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #3  
Vechi 29.04.2011, 12:53:17
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
... Spre exemplu, aveți vreo sursă MEDICALĂ (adică cel puțin articol semnat de un medic) potrivit căreia fibromul uterin se datorează lipsei de activitate sexuală ? Dacă nu aveți, atunci nu mai colportați minciunele de tip "medicii ne spun că abstinența îmbolnăvește".
Stimate MihneaDragomir nu ati inteles corect mesajul meu.
Eu vorbeam de bolile care apare ca urmare a unei activitati sexuale necorespunzatoare (inadecvate, neimplinite) in cadrul familiei, si nu vorbeam de cazul abstinentei sexuale totale care este recomandata in cazul celor ce aleg sa traiasca in celibat.

De asemenea nu am vorbit de frecventa raporturilor sexuale in familie. NU am spus ca trebuie de 50 de ori pe zi si nici o data pe an. Dimpotriva am recomandat ca totul sa se faca sub indrumarea preotului duhovnic cu respectarea randuielilor Bisericii.

Nicidecum nu am sustinut si nu sustin ca abstinenta sexuala imbolnaveste!!! Ar insemna ca toti calugarii si calugaritele sunt bolanve... ca toti preotii de manastire si toti preotii romano-catolici sunt bolnavi. Doamne fereste... eu nu am afirmat asa ceva!
  #4  
Vechi 29.04.2011, 13:00:08
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Stimate MihneaDragomir nu ati inteles corect mesajul meu.
Eu vorbeam de bolile care apare ca urmare a unei activitati sexuale necorespunzatoare (inadecvate, neimplinite) in cadrul familiei, si nu vorbeam de cazul abstinentei sexuale totale care este recomandata in cazul celor ce aleg sa traiasca in celibat.

De asemenea nu am vorbit de frecventa raporturilor sexuale in familie. NU am spus ca trebuie de 50 de ori pe zi si nici o data pe an. Dimpotriva am recomandat ca totul sa se faca sub indrumarea preotului duhovnic cu respectarea randuielilor Bisericii.

Nicidecum nu am sustinut si nu sustin ca abstinenta sexuala imbolnaveste!!! Ar insemna ca toti calugarii si calugaritele sunt bolanve... ca toti preotii de manastire si toti preotii romano-catolici sunt bolnavi. Doamne fereste... eu nu am afirmat asa ceva!

Dacă este așa, atunci înseamnă că nu am înțeles eu bine sensul mesajului dv, motiv pentru care îmi cer iertare.

Sunt foarte sensibil la această problemă, fiindcă am auzit prea adesea afirmații de tip "medicii ne spun că abstinența îmbolnăvește". Or, niciun medic nu spune asta, sau, dacă ar spune, nu ar îndrăzni să semneze. Nu am întâlnit asta în niciun tratat, în niciun manual, în nicio revistă medicală, niciodată. Și totuși, ideea că "medicii ne recomandă să fim sexual activi" face deja parte din folclorul urban. Evident, originea unor asemenea "teorii științifice" nu este greu de ghicit, dar nu are nici cea mai mică legătură cu știința medicală.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #5  
Vechi 29.04.2011, 13:16:09
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dacă este așa, atunci înseamnă că nu am înțeles eu bine sensul mesajului dv, motiv pentru care îmi cer iertare.

Sunt foarte sensibil la această problemă, fiindcă am auzit prea adesea afirmații de tip "medicii ne spun că abstinența îmbolnăvește".
Ma bucur ca acum mesajul s-a inteles corect si apreciez onestitatea dvs. (Scuzele dvs sunt acceptate.)

Medicii care sustin ca abstinenta imbolnaveste sunt presudo-medici si nu medici, intrucat realitatea arata ca gresesc. In Biserica exista preoti care traiesc in celibat (ceea ce implica abstinenta sexuala totala), calugari si calugarite care au o sanatate foarte buna atat sufleteasca cat si trupeasca. Bineinteles ca Harul Domnului nostru Iisus Hristos ii pazeste caci fara Hristos nu putem face nimic.

Din nefericire stim care sunt efectele devastatoare in cazul unei vieti sexuale neimplinite in cadrul familiei. Traumele psihice ale barbatului inselat sunt cumplite. La fel si cele ale femeii inselate. Se poate instala depresia si urmarile ei sunt tragice. Unii ajung la suicid.
In cazul unei sexualitati necorespunzatoare in cadrul familiei, sotul sau sotia dupa caz, isi pierd increderea in sine, devin depresivi... Barbatii pot ajunge la impotenta... femeile pot dezvolta boli. In aceste cazuri intreaga familie are de suferit inclusiv copiii caci se strica armonia dragostei in familie.

De asemenea abuzul activitatii sexuale in familie duce la pervertirea Sfintei Taine a casatoriei, sotii devenind robi trupului... si ajungand mai rau ca animalele.

Doamne ajuta. Har si pace.

Last edited by Eugen7; 29.04.2011 at 13:21:31.
  #6  
Vechi 30.04.2011, 00:40:48
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Ma bucur ca acum mesajul s-a inteles corect si apreciez onestitatea dvs. (Scuzele dvs sunt acceptate.)

Medicii care sustin ca abstinenta imbolnaveste sunt presudo-medici si nu medici, intrucat realitatea arata ca gresesc. In Biserica exista preoti care traiesc in celibat (ceea ce implica abstinenta sexuala totala), calugari si calugarite care au o sanatate foarte buna atat sufleteasca cat si trupeasca. Bineinteles ca Harul Domnului nostru Iisus Hristos ii pazeste caci fara Hristos nu putem face nimic.

Din nefericire stim care sunt efectele devastatoare in cazul unei vieti sexuale neimplinite in cadrul familiei. Traumele psihice ale barbatului inselat sunt cumplite. La fel si cele ale femeii inselate. Se poate instala depresia si urmarile ei sunt tragice. Unii ajung la suicid.
In cazul unei sexualitati necorespunzatoare in cadrul familiei, sotul sau sotia dupa caz, isi pierd increderea in sine, devin depresivi... Barbatii pot ajunge la impotenta... femeile pot dezvolta boli. In aceste cazuri intreaga familie are de suferit inclusiv copiii caci se strica armonia dragostei in familie.

De asemenea abuzul activitatii sexuale in familie duce la pervertirea Sfintei Taine a casatoriei, sotii devenind robi trupului... si ajungand mai rau ca animalele.

Doamne ajuta. Har si pace.
Zau daca se intelege ceva din discutia voastra. Va contraziceti in cadrul propiului mesaj.
Celibatul ori nu face rau, ori face? La inmceput spui ca maicile, calugarii, preoti, etc, sunt perfect sanatosi fara sex, pe urma zici ca se ajunge la impotenta, boli, etc.

Eu nu stiu. Nu am surse/studii nici pro nici contra. Poate ne spune Mihnea ceva surse care sa confirme ca lipsa sexualitatii este sanatoasa, mia sanatoasa decat relatiile sexuale.

Personal consider ca exemplele cu monahii nu sunt fericite. Nu stim noi ce suferinte sufletesti si trupesti) au ei si ce fac in camera lor. Si mai sunt si destule cazuri cand ajung la pacate extreme. Nu mai vorbesc de preotii catolici si celibatul lor.
Stie o lume intreaga ce probleme au.

Preotii ortodoxi fara sotie. Nu stim cat sufera si ei. Daca nu au voie dupa deces sau divort sa mai aibe familie, copii, etc., nu cred ca sunt asa fericiti. Ca ii tine Dumnezeu tari. Da, se poate.
Dar si ei sunt oameni si se mai intampla probleme. Mai mult nu mai spun.

Eu nu sunt medic. Imi pot explica numai sufleteste ce se poate intampla intr-o familie unde nu functioneaza aceste relatii. Este si asta parte a iubirii si casatoriei si cand ti se intoarce spatele...nu este usor.
Si mai ales cand iti doresti copii...
Undeva pe alt fir spunea cineva cata abstinenta trebuie in casnicie din cauza de post, sarbatori, slujbe etc. Si ma intreb a cata oara: dar cand mai ajung doi oameni casatoriti, in aceste conditii, sa mai fie impreuna si sa mai faca si copii? Niciodata. Asta este raspunsul.
Te simti frustrat, parasit, ne-iubit.

Din punct de vedere fizic, ce se intampla in cazul abstinentei? Ce influenta are? Cum se echilibreaza organsimul, hormonii?
Este vreo diferenta intre abstinenta fortata (prin refuzul partenerului), si cea liber decisa?
Stiam (asa se explica pe vremuri), ca barbatii nu au alta cale de linistire, asa cum au femeile prin ciclu. Nu este asa?
Cum este la o femeie matura sexual? Pot apare probleme?
Sunt intrebari la care eu nu cunosc raspunsul si daca multi medici dau niste explicatii, pe ce se bazeaza totusi.
Si pe ce se bazeaza altii, care sunt contra, precum Mihnea?

In fine, eu spun, ca de fiecare data: moderatie. Extremele trebuie evitate.
Relatiile sexuale au rolul si locul lor in casnicie si sunt si parte a iubirii. Sunt un mod de implinire a iubirii.
Parca vad acum ca o sa spuna unii ca: un crestin n-are nevoie de asa ceva si ca trupul nu conteaza si pacat si desfranare si etc.
Numai ca nimeni nu spune cum fac ei totusi sa aibe copii fara "desfranarea" asta si cum isi duc si casnicia fara ea.
Si sfintii (cei casatoriti) si tot mai aveau relatii si faceau copii.

Si inca ceva: eu am observat ca oamenii se schimba dupa casatorie si devin mai buni, mai luminosi, mai linistiti. (Normal, cand totul functioneaza normal si casnicia este normala din toate punctele de vedere). De asta spun ca exista un rol asupra trupului si al sufletului. In conditii moderate, bine inteles.
Ce e prea mult strica (si trupul si sufletul) si ce este prea putin sau deloc, la fel.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
  #7  
Vechi 30.04.2011, 11:23:29
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Zau daca se intelege ceva din discutia voastra. Va contraziceti in cadrul propiului mesaj.
Celibatul ori nu face rau, ori face? La inmceput spui ca maicile, calugarii, preoti, etc, sunt perfect sanatosi fara sex, pe urma zici ca se ajunge la impotenta, boli, etc.
:)
Draga sophia, ideea e simpla.
Cei care traiesc in celibat, fara activitate sexuala, sunt perfect sanatori trupeste si sufleteste. Astfel celibatul este foarte bun pentru sanatatea sufleteasca si trupeasca.

Cei care se casatoriesc insa, trebuie sa aiba o activitate sexuala normala, altfel apar boli. Adica ori faci un lucru bine ori nu il mai faci deloc asta e ideea. Caci daca il faci rau (necorespunzator) apar probleme de sanatate sufleteasca si trupeasca. Activitatea sexuala normala nu se referea la frecventa raporturilor sexuale ci la calitatea lor (adica partenerii sa fie impliniti din acest pct de vedere). Trebuie respectata randuiala Bisericii, trebuie sa ascultam de preotii duhovnici.
  #8  
Vechi 30.04.2011, 12:22:39
dumitrucelmare2000 dumitrucelmare2000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 101
Implicit Abstinenta

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Ma bucur ca acum mesajul s-a inteles corect si apreciez onestitatea dvs. (Scuzele dvs sunt acceptate.)

Medicii care sustin ca abstinenta imbolnaveste sunt presudo-medici si nu medici, intrucat realitatea arata ca gresesc. In Biserica exista preoti care traiesc in celibat (ceea ce implica abstinenta sexuala totala), calugari si calugarite care au o sanatate foarte buna atat sufleteasca cat si trupeasca. Bineinteles ca Harul Domnului nostru Iisus Hristos ii pazeste caci fara Hristos nu putem face nimic.

Din nefericire stim care sunt efectele devastatoare in cazul unei vieti sexuale neimplinite in cadrul familiei. Traumele psihice ale barbatului inselat sunt cumplite. La fel si cele ale femeii inselate. Se poate instala depresia si urmarile ei sunt tragice. Unii ajung la suicid.
In cazul unei sexualitati necorespunzatoare in cadrul familiei, sotul sau sotia dupa caz, isi pierd increderea in sine, devin depresivi... Barbatii pot ajunge la impotenta... femeile pot dezvolta boli. In aceste cazuri intreaga familie are de suferit inclusiv copiii caci se strica armonia dragostei in familie.

De asemenea abuzul activitatii sexuale in familie duce la pervertirea Sfintei Taine a casatoriei, sotii devenind robi trupului... si ajungand mai rau ca animalele.

Doamne ajuta. Har si pace.
Nu este adevarat, medicii care sustin ca abstinenta imbolnaveste nu sunt pseudo-medici ei au perfecta dreptate insa se refera doar la abstinenta fizica. De exemplu e ca si cand te-ai gandi toata ziua la o mancare dar ajungi sa nu mananci din ea. Din nefericire exista si in manastire dar si in lume oameni care practica astfel de abstinenta si ajung sa sufere de tot felul de boli. Adevarata abstinenta este cea pe care o faci cu mintea si cu inima si bineinteles ca prin rugaciune intervine si harul lui Dumnezeu care te ajuta. Consider ca poti ajunge la astfel de abstinenta in manastire, in lume daca esti singur, si in viata de cuplu dar in acest caz este foarte greu. Convietuind cu o persoana se presupune ca ai iubit acea persoana sau poate inca o mai iubesti si este foarte greu sa nu-ti doresti sa faci dragoste cu ea. In viata de familie Sfantul Apostol Pavel recomanda abstinenta doar pentru o vreme iar Sfintii Parinti ne invata ca daca unul din soti ar tine post si celalalt vrea sa fie impreuna cel care tine post sa o faca de dragul celuilalt apoi sa-si continue postul si Dumnezeu ii va primi jertfa lui.
  #9  
Vechi 29.04.2011, 13:00:06
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Pentru Mihnea Dragomir:
Personal n-am înțeles din explicațiile date de Eugen7 că abstinența ar îmbolnăvi. Poate și din cauză că nu cred acest lucru. Nu e vorba de abstinență, ci de o neîmplinire în cadrul actului sexual, mai precis a finalității lui.
În privința abstinenței, mi se pare foarte edificator un răspuns al Părintelui Galeriu care, combătând teorile unei doctorițe care le speria pe unele călugărițe că vor suferi din cauza abstinenței, a spus cam așa ceva: Ceea ce contează sunt preocupările tale. Dacă tu îți aduci trupul ca ofrandă lui Dumnezeu, vei uita de tine și vei ști de Dumnezeu. Nu vei aduna în felul ăsta energii negative care să te îmbolnăvească. Invers, dacă vei fi preocupat și îngrijorat de lipsa vieții sexuale, te vei îmbolnăvi, într-adevăr. Cu alte cuvinte, o viață cu Dumnezeu transcende lumea, chiar și sub aspectul biologic și fiziologic.
Tocmai de aceea cred că mariajul creștin ar trebui să fie deasupra acestor probleme și să nu se prăbușească din cauza lor, pentru că își are centrul în Dumnezeu.
P.S. Se pare că am postat în același timp cu ultimul răspuns al lui Eugen7

Last edited by N.Priceputu; 29.04.2011 at 13:06:03.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Necazurile depinde de mai multe ionut12 Generalitati 55 05.12.2010 14:44:55
Educație sexuală în școli iar Iustin32 Generalitati 21 28.09.2009 21:30:02
Lumina, pacea si linistea de dincolo de viata roxana23 Generalitati 6 25.05.2009 07:08:49