Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Nu se poate numi cu adevărat sfânt acela care, hulind împotriva Duhului Sfânt, ar refuza să recunoască lucrarea Domnului printre catolici, sau protestanţi, sau mahomedani, acolo unde aceasta există (şi există de multe ori).

Daca va referiti la faptul ca Domnul are in grija Sa pe toti, in sensul ca totul se intampla cu voia sau cu ingaduinta lui Dumnezeu aveti dreptate, si niciun sfant nu v-ar contrazice. Dar daca spuneti ca exista har lucrator peste tot e doar pentru ca nu ati inteles si v-ati insusit ideile neoprotestante cu ramificatiile harului.
Daca vreti sa intelegeti, ramificatiile harului in mai multe denominatii este o ideea nascocita de neoprotestanti, la fel cum adventismul provine de la un fermier american. Prin intermediul ecumenismului aceasta conceptie s-a raspandit si la unii credinciosi. Eu v-am dat ce spun sfintii, aratati-mi un sfant care sa sustina teoria neoprotestanta.
Har lucrator inseamna Sfintele Taine. Iisus a venit sa aduca harul.
Hula impotriva Duhului Sfant e cea impotriva vietii si adevarului. Orice erezie e hula, fiind impotriva adevarului. In Sfanta Scriptura scrie dimpotriva, sa deosebim duhurile, sa le cercetam, nu sa credem orbeste orice minune a unui duh. Normal ca nu e hula.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Har lucrator inseamna Sfintele Taine. Iisus a venit sa aduca harul.

Greşit. Isus a venit să împlinească reconcilierea creaţiei cu Creatorul, prin jertfa Sa.

Că intrăm acum în detalii soterilogice şi ne apucăm să punem condiţii şi termeni acestei lucrări a lui Dumnezeu, de genul "se poate numai prin Har" etc., asta e o altă problemă.

Viziunea dumneavoastră duce, ca o consecinţă logică, la o părere foarte urâtă despre Dumnezeu, pentru că Biserica nefiind răspândită pe întreg pământul, ar însemna că multă lume nu beneficiază de reconcilierea adusă de Cristos pentru că are ghinionul să nu fie rus, grec sau român.

Nemaivorbind despre vechea noastră discuţie cum că, dacă acceptăm această idee a dumneavoastră, implicit BO se face vinovată de nerespectarea poruncii Mântuitorului, pentru că nu depune eforturi de evanghelizare în toată lumea, aşa cum face BC.

În prealabil postat de catalin2

Hula impotriva Duhului Sfant e cea impotriva vietii si adevarului.

Hula împotriva duhului Sfânt, despre care Cristos a vorbit atât de aspru, este împotrivirea conştientă la lucrarea Duhului.

Numai aşa se poate explica logic faptul că e de neiertat. E de neiertat pentru că înseamnă refuzul conştient al iertării, pentru că Dumnezeu nu bagă Raiul pe gâtul nimănui.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Greşit. Isus a venit să împlinească reconcilierea creaţiei cu Creatorul, prin jertfa Sa.

Că intrăm acum în detalii soterilogice şi ne apucăm să punem condiţii şi termeni acestei lucrări a lui Dumnezeu, de genul "se poate numai prin Har" etc., asta e o altă problemă.

Viziunea dumneavoastră duce, ca o consecinţă logică, la o părere foarte urâtă despre Dumnezeu, pentru că Biserica nefiind răspândită pe întreg pământul, ar însemna că multă lume nu beneficiază de reconcilierea adusă de Cristos pentru că are ghinionul să nu fie rus, grec sau român.

Nemaivorbind despre vechea noastră discuţie cum că, dacă acceptăm această idee a dumneavoastră, implicit BO se face vinovată de nerespectarea poruncii Mântuitorului, pentru că nu depune eforturi de evanghelizare în toată lumea, aşa cum face BC.



Hula împotriva duhului Sfânt, despre care Cristos a vorbit atât de aspru, este împotrivirea conştientă la lucrarea Duhului.

Numai aşa se poate explica logic faptul că e de neiertat. E de neiertat pentru că înseamnă refuzul conştient al iertării, pentru că Dumnezeu nu bagă Raiul pe gâtul nimănui.

Vad ca iar incepem cu viziunea mea, ideea mea, parerea mea, etc. De aceea va dau si citate din sfinti ca sa vedeti ca nu e viziunea mea.
Asta e conceptia intregii BO, precum si a Bisericii primare. Daca dvs. ati intalnit cativa ecumenisti ortodocsi credeti ca aceea este si parerea BO. Nu ati observat pana acum ca pe forum sunt mult mai multi cu aceeasi conceptie exprimata de mine?
Daca unii ortodocsi au preluat unele idei neoprotestante din ecumenism cu atat mai putin are importanta daca si catolicii au preluat acele idei.
Ideile dvs. nu o sa le regasiti la vreun sfant ortodox sau din primul mileniu si din simplul motiv ca teoria ramurilor harului a fost inventata in ultimul secol.

Nu vad ce legatura are raspandirea pe tot globul cu Biserica. Universala nu inseamna ca Biserica trebuie sa fie si in Antarctica, ci ca e Biserica. La inceput era raspandita doar intr-o locuinta din Ierusalim! Acum e raspandita in toata lumea, inclusiv Alaska, Japonia, etc, acolo unde e Biserica ortodoxa.
Daca BC vrea sa cucereasca lumea nu e o noutate, si pe ortodocsi s-a chinuit sa-i inglobeze o mie de ani. Vedem ca Vaticanul e o tara. Am mia spus de cateva ori, Iisus le-a spus ca celor ce nu-i vor primi sa isi sterga sandalele de praf si sa-i lase. BO participa la miscarea ecumenica doar din motivul raspandirii adevarului, a dreptei credinte. Puteti citi in orice articol asta.

Cred ca asta cu reconcilierea creatiei e o idee catolica, Iisus a venit ca sa ne putem mantui, ca nu se putea mantui nimeni.
Ca sa nu mai lungim discutia cu hula, sfantul Nicolae Velimirovici: http://www.eph.md/news/invatatura_de_credinta/1129.html

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca iar incepem cu viziunea mea, ideea mea, parerea mea, etc. De aceea va dau si citate din sfinti ca sa vedeti ca nu e viziunea mea.

Păi v-am mai spus: dacă nu aveţi o părere personală, dacă nu aveţi o viziune, mai bine retrăgeţi-vă din discuţie.

În prealabil postat de catalin2

Daca dvs. ati intalnit cativa ecumenisti ortodocsi credeti ca aceea este si parerea BO. Nu ati observat pana acum ca pe forum sunt mult mai multi cu aceeasi conceptie exprimata de mine?

Şi dumneavoastră nu aţi observat că în lume sunt mai mulţi cu aceeaşi concepţie exprimată de mine ?

De când a devenit criteriul cantitativ o măsură a Adevărului ? Sau, dacă preferaţi, vă pot spune câţi catolici sunt pe glob vs. câţi ortodocşi :)

În prealabil postat de catalin2

Ideile dvs. nu o sa le regasiti la vreun sfant ortodox sau din primul mileniu si din simplul motiv ca teoria ramurilor harului a fost inventata in ultimul secol.

Teoria ramurilor mă lasă rece, dar eu v-am expus foarte clar nu doar ideile mele, ci porunca Mântuitorului Isus Cristos, iar în ceea ce priveşte sfinţii v-am explicat clar că nu sunt infailibili.

În prealabil postat de catalin2

Nu vad ce legatura are raspandirea pe tot globul cu Biserica.

Dacă e aşa, e foarte grav.

În prealabil postat de catalin2

Daca BC vrea sa cucereasca lumea nu e o noutate, si pe ortodocsi s-a chinuit sa-i inglobeze o mie de ani.

Nu e o noutate, e pur şi simplu paranoia. Mergeţi duminică la slujba catolică şi spuneţi-mi dacă vă simţiţi "cucerit".

Sau, dacă prin "a cuceri lumea" înţelegeţi "a răspândi în toată lumea Evanghelia lui Isus Cristos", în conformitate cu porunca expresă a Mântuitorului, atunci aveţi dreptate.

În prealabil postat de catalin2

Cred ca asta cu reconcilierea creatiei e o idee catolica, Iisus a venit ca sa ne putem mantui, ca nu se putea mantui nimeni.

Da, este o idee catolică, adică o dogmă a Unei, Sfintei, Catolice şi Apostolice Biserici: mântuirea şi reconcilierea creaţiei înseamnă de fapt acelaşi lucru.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Şi dumneavoastră nu aţi observat că în lume sunt mai mulţi cu aceeaşi concepţie exprimată de mine ?
De când a devenit criteriul cantitativ o măsură a Adevărului ? Sau, dacă preferaţi, vă pot spune câţi catolici sunt pe glob vs. câţi ortodocşi :)

Nu inteleg ce spuneti. Era vorba de BO, nu de cate rataciri sunt in lume si ce parere are fiecare. Dvs. spuneti ca BO are aceeasi conceptie ca a dvs., iar eu am spus ca nu. Nu ma intereseaza conceptia dvs. daca e gresita si cati o sustin.

În prealabil postat de Erethorn

Nu e o noutate, e pur şi simplu paranoia. Mergeţi duminică la slujba catolică şi spuneţi-mi dacă vă simţiţi "cucerit".

Sau, dacă prin "a cuceri lumea" înţelegeţi "a răspândi în toată lumea Evanghelia lui Isus Cristos", în conformitate cu porunca expresă a Mântuitorului, atunci aveţi dreptate.

Ati devenit catolic dar se pare ca nu cunoasteti istoria BC. Daca nu stiti BC chiar si-a cerut scuze pentru ce a facut in trecut, prin papa. In tarile ortodoxe ocupate de catolici acestia au "convins" pe ortodocsi sa treaca la catolicism (Polonia in Ucraina, Austria in Transilvania, Ungaria ortodocsii de acolo). Am dat un mesaj in care inainte de conciliul Lyon papa ii zicea imparatului Constantinopolului ca ori trec sub ascultarea lui ori vin peste ei.

In rest, ideile dvs. personale, conceptiile ecumeniste sau ce crede BC nu le puteti spune cu titlu de adevar. In primul rand nu ma intereseaza, in al doilea aici pare a fi un forum ortodox, deci prevaleaza conceptiile ortodoxe, nu cele catolice, personale, adventiste sau budiste. Desigur, fiecare isi poate expune ideile si parerile, precum si credinta proprie.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Nu inteleg ce spuneti. Era vorba de BO, nu de cate rataciri sunt in lume si ce parere are fiecare. Dvs. spuneti ca BO are aceeasi conceptie ca a dvs., iar eu am spus ca nu. Nu ma intereseaza conceptia dvs. daca e gresita si cati o sustin.

Înseamnă că sunteţi ermetic, sunteţi închis dialogului, conform cu schema "părerea mea e corectă, a ta e greşită şi nu mă interesează". Purtător de cuvânt al BO n-am auzit să fiţi.

În prealabil postat de catalin2

Ati devenit catolic dar se pare ca nu cunoasteti istoria BC. Daca nu stiti BC chiar si-a cerut scuze pentru ce a facut in trecut, prin papa. .

Cunosc foarte bine şi istoria BC şi a BO. Tocmai faptul că BC şi-a cerut scuze pentru greşelile din trecut m-a convins că aceasta este Biserica lui Cristos. Dacă şi BO şi-ar fi cerut scuze, măcar pentru toţi preoţii şi ierarhii care au colaborat cu Securitatea, poate mi-ar fi schimbat părerea.

În prealabil postat de catalin2

In tarile ortodoxe ocupate de catolici acestia au "convins" pe ortodocsi sa treaca la catolicism (Polonia in Ucraina, Austria in Transilvania, Ungaria ortodocsii de acolo).

Şi în regiunile catolice ale ţărilor ortodoxe ocupate de comunişti aceştia au "convins", cu largul concurs al BO, pe catolici să treacă la ortodoxie.

În prealabil postat de catalin2

In rest, ideile dvs. personale, conceptiile ecumeniste sau ce crede BC nu le puteti spune cu titlu de adevar.

Halal atitudine. Ce aberaţie mai e şi asta, aţi vrea să le spun cu titlu de minciună ?!!!

În prealabil postat de catalin2

In primul rand nu ma intereseaza,

Atunci retrageţi-vă din discuţie. Forumul este pentru persoane pe care le interesează părerea interlocutorilor.

În prealabil postat de catalin2

in al doilea aici pare a fi un forum ortodox, deci prevaleaza conceptiile ortodoxe, nu cele catolice, personale, adventiste sau budiste. Desigur, fiecare isi poate expune ideile si parerile, precum si credinta proprie.

Văd că sunteţi nehotărât. Ori ne putem expune părerile personale, ori nu putem. Vă atrag însă atenţia că şi părerile dumneavoastră au exact acelaşi statut, de păreri personale, pentru că, după cum am mai arătat, nu vorbiţi în numele Bisericii Ortodoxe.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Înseamnă că sunteţi ermetic, sunteţi închis dialogului, conform cu schema "părerea mea e corectă, a ta e greşită şi nu mă interesează". Purtător de cuvânt al BO n-am auzit să fiţi.



Cunosc foarte bine şi istoria BC şi a BO. Tocmai faptul că BC şi-a cerut scuze pentru greşelile din trecut m-a convins că aceasta este Biserica lui Cristos. Dacă şi BO şi-ar fi cerut scuze, măcar pentru toţi preoţii şi ierarhii care au colaborat cu Securitatea, poate mi-ar fi schimbat părerea.


Şi în regiunile catolice ale ţărilor ortodoxe ocupate de comunişti aceştia au "convins", cu largul concurs al BO, pe catolici să treacă la ortodoxie.



Halal atitudine. Ce aberaţie mai e şi asta, aţi vrea să le spun cu titlu de minciună ?!!!


Atunci retrageţi-vă din discuţie. Forumul este pentru persoane pe care le interesează părerea interlocutorilor.



Văd că sunteţi nehotărât. Ori ne putem expune părerile personale, ori nu putem. Vă atrag însă atenţia că şi părerile dumneavoastră au exact acelaşi statut, de păreri personale, pentru că, după cum am mai arătat, nu vorbiţi în numele Bisericii Ortodoxe.

Dle Erethorn, am spus ca nu mai doresc un dialog cu dvs. pentru ca atunci cand nu mai aveti argumente incepeti sa deveniti ironic si agresiv in limbaj. De aceea, daca veti continua asa eu nu mai doresc sa dialoghez cu dvs.
Am spus ca dvs. nu intelegeti toate aspectele, e si normal, spuneati ca doar de curand ati devenit credincios, nu aveati timp sa adunati multe informatii. Probabil eu cunosc mai multe despre catolicism decat dvs. avand in vedere ca am stat mai mut timp pe forumul catolic decat ati devenit dvs. catolic. Iar pe forumul catolic era un nivel mai ridicat al discutiilor, in general, participand si preoti catolici si ortodocsi bine informati. De aceea discutia e mai mult o discutie fara o baza.

Tocmai asta trebuia sa va puna pe ganduri, pentru ca din cauza infailibilitatii BC nu poate spune ca a gresit. Asta ar fi trebuit sa fie un motiv de cumpana, nu de revelatie. Dar probabil dvs. nu intelegeati, fiind la inceput, invatatura BC. De aceea BC nu poate considera gresit un sinod aprobat de Papa, pentru ca ar fi invalidata infailibilitatea. Si in probleme de morala are papa infailibilitate, deci nu poate spune ca a gresit, doar cel mult ca unii membrii ai BC au gresit. In cazul inchizitie, de pilda, Papa a aprobat si desemnat inchizitorii care condamnau si la moarte, nu de mult timp am avut o discutie pe tema asta pe forumul catolic. Sfantul Iustin Popovici spunea ca trei greseli mari s-au facut in istorie: caderea lui Adam, tradarea lui Iuda si infailibilitatea papala.

In tarile ortodoxe nu BO a desfiintat BU. Cercetarile recente au descoperit o scrisoare in care Stalin cerea desfiintarea BU, gasiti si pe sectiunea despre BU de pe wikipedia. Cel mai probabil unul din motive era si sprijinul acordat de BU din Ucraina miscarii nationaliste de acolo, nationalistii ucrainieni comitand atrocitati impotriva polonezilor si rusilor. Pentru a nu ma intreba si contiuna discutia va dau unde am discutat despre asta: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...alistii+croati

Ma refeream la faptul ca nu puteti spune ca Bc are dreptate si BO nu, doar pentru ca BC are intotdeauna dreptate in opinia dvs., fara argumente sau folosind pareri personale. De asta spuneam "cu titlu de adevar".

Cum am mai mentionat, pe langa parerea mea dau si parerea sfintilor si BC, parerea mea coincizand cu a lor. Nu dau doar parerea ema si atat, nu imi puteti spune pentru asta sa ma retrag de pe forum.