Caut niste raspunsuri

[AdrianAamz]

În prealabil postat de ludovic

aici nu e vorba despre botez.

Dar despre ce este vorba ?
Cumva despre faptul ca Biblia contrazice doctrina dvs. ?

În prealabil postat de ludovic

Daca Dumnezeu l-a facut sa se nasca cu retard mintal a stiut mai bine decat noi de ce a ales asa. Oricum in discutie erau oamenii normali nu cei cu retard.

In discutie sunt oamenii in general, nu doar unele categorii mai favorizate. Hristos s-a facut om pentru toti oamenii, nu doar pentru cei cu IQ peste 70 si care au drept de vot.
Oricum , intrebarea ramane: fara sa poata avea credinta, fara sa poata fi botezat, un om cu retard mintal este lasat automat de in afara imparatiei ?

În prealabil postat de ludovic

Accesul in imparatia lui Dumnezeu se face prin credinta, daca omul respectiv nu crede botezul nu il va ajuta sa intre in imparatia lui Dumnezeu pentru ca e un botez invalid (nu e precedat de credinta). Dumneavoastra impuneti un botez fiecarei persoane indiferent daca persoana respectiva crede sau nu. Botezul e obligatoriu pentru cei ce cred, nu pentru cei ce nu cred.

Deci, copiii dvs. (si adultii cu probleme de intelect deficitar) care mor fara sa mai aibe cand sa isi manifeste credinta sunt lasati automat in afara imparatiei lui Dumnezeu.
Se pare ca dvs. aveti un Hristos nemilos, care conditioneaza accesul in imparatia Sa pe baza de capacitate intelectuala; si mai aveti si un diavol milostiv, care nu umbla ca un leu racnind cautand sa inghita pe oricine si care nu are nici o pretentie la sufletele celor nebotezati.
Botezul nu il impunem noi, ci Hristos. Cat despre validitate, din fericire nu depinde de ceea ce credeti dvs.

În prealabil postat de ludovic

Fratii lui ii sugereaza sa se intoarca la Dumnezeu si sa se pocaiasca de pacatele lui. Daca accepta atunci va fi botezat.

Vorbeam despre cineva care nu are suficient discernamant incat sa constientizeze ce este acela pacat, ce este aceea pocainta, etc., despre cineva caruia nu ii poate fi sugerat mare lucru fiindca mintea lui, la 14 ani sa zicem, este ca aceea a unui copil de circa 8 luni. (Am un caz in vecini: au o fata normala din punct de vedere fizic, in varsta de 14 ani, care sufera de un retard mintal sever _ varsta intelectuala nu depaseste 8 luni. Fiind normala fizic, poate sa traiasca minim 75 de ani. Dar mintea ei nu va depasi nivelul de 1 an, maxim 18 luni. Credinta ii este inaccesibila, la fel si notiunile de pacat si de pocainta, la fel si constiinta morala apacatului sau a virtutii.

Cu ea ce trebuie facut ?

În prealabil postat de ludovic

As raspunde cu o intrebare, daca o persoana se boteaza la 3 luni si pana la 17 ani traieste in pacat si moare, unde va merge?

Merge acolo unde alege el sa mearga. Dar daca nu a fost botezat, i-am inchis orice alta posibilitate.
Biserica isi face datoria fata de sufletul omului prin botez si apoi prin educarea ulterioara intru credinta a celor care pot si vor sa fie educati.
Daca un tanar stie ca ceea ce face el este pacat si totusi il face, e alegerea lui daca merge la Hristos sau nu.
Dar pentru ca omul ar putea muri inainte de a avea posibilitatea sa faca vreo alegere constienta, el este botezat.
Botezul ii da sansa intrarii in imparatia lui Dumnezeu, fara alte conditii, fiindca Dumnezeu iubeste omul si daca nu e adult. Ulterior, educatia ii intareste aceasta sansa, iar refuzul de a urma lui Hristos i-o rapeste.
Lipsa botezului este lipsa oricarei sanse.
Dupa cum am mai spus, diavolul o fi fiind milostiv cu dvs., cu toate ca in Biblie scrie ca nu este milostiv cu nimeni.
Insa noi nu ne bazam pe mila diavolului, asa cum procedati dvs., ci pe ceea ce ne impune Hristos si pe cuvantul Scripturii care spune: "Nimeni nu este curat de intinaciune, chiar daca viata lui ar fi o singura zi" (gasiti la Iov).

Pe de alta parte, se pare ca pentru dvs., botezul e doar o formalitate prin care se confirma o marturisire de credinta personala, fara sa mai conteze esentialul: imbracarea in Hristos.
Caci mai zice Scriptura: "Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat" (epistola catre Galateni, nu ?).
Cine refuza sa ii fie copilul imbracat in Hristos ? Noi nu.
Va intreb: ce e mai important _ sa fie omul imbracat in Hristos (fie el prunc sau retardat mintal), sau atot-puternicia omului de a alege la maturitate cand si cum sa fie botezat ?

Daca omul alege sa se dezbrace de Hristos, e problema lui. Dar daca ii refuzam imbracarea, e osanda noastra.

[andreicozia]

Absolut toata lumea este la citeva mese distanta de canibalism.
Este un subiect tabu atita timp cit suntem cu stomacul plin.
Salbaticii aborigeni au devenit canibali din necesitate nu din placerea de a minca semenii.
La fel sunt si animalele.
Daca nu gasesc altceva se devoreaza intre ele.

[ludovic]

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar despre ce este vorba ?
Cumva despre faptul ca Biblia contrazice doctrina dvs. ?

E vorba despre ceea ce spune pasajul clar , despre nasterea de sus sau nasterea din nou. Vedeti dvs cuvantul botez in acel pasaj? De unde si pana unde ati tras aceasta concluzie. Eu va pot demonstra f simplu ca nu e vorba despre botez insa dvs nu prea aveti cum sa imi demonstrati ca e vorba despre botez. Putea Hristos sa spuna simplu "adevarat adevarat iti zic, daca nu se boteaza cineva nu va vedea imparatia lui Dumnezeu" dar nu a facut-o. De ce? Raspunsul evident e acela ca nasterea din nou nu e totuna cu botezul.

În prealabil postat de AdrianAamz

In discutie sunt oamenii in general, nu doar unele categorii mai favorizate. Hristos s-a facut om pentru toti oamenii, nu doar pentru cei cu IQ peste 70 si care au drept de vot.
Oricum , intrebarea ramane: fara sa poata avea credinta, fara sa poata fi botezat, un om cu retard mintal este lasat automat de in afara imparatiei ?

Hristos s-a facut om pentru toti oamenii insa modul cum vor fi judecati cei care nu au discernamant difera de modul cum vor fi judecati cei care au discernamant. Dvs incercati sa aplicati aceleasi principii si pt unii si pentru altii.
Un om care nu are discernamant nu este lasat in afara imparatiei. Este un pasaj in Ioan 9 care spune urmatoarele lucruri:
"Şi a zis: Spre judecată am venit în lumea aceasta, ca cei care nu văd să vadă, iar cei care văd să fie orbi.
Şi au auzit acestea unii dintre fariseii, care erau cu El, şi I-au zis: Oare şi noi suntem orbi?
Iisus le-a zis: Dacă aţi fi orbi n-aţi avea păcat. Dar acum ziceţi: Noi vedem. De aceea păcatul rămâne asupra voastră.

În prealabil postat de AdrianAamz

Deci, copiii dvs. (si adultii cu probleme de intelect deficitar) care mor fara sa mai aibe cand sa isi manifeste credinta sunt lasati automat in afara imparatiei lui Dumnezeu.

Nu sunt lasati in afara imparatiei lui Dumnezeu, Biblia nu spune asta. Dar din nou vad ca duceti discutia doar spre o categorie de oameni care nu au discernamantul pentru a crede. Pe ce va bazati cand spuneti ca nu vor intra in imparatia lui Dumnezeu?
Vad ca despre cei care au discernamant evitati in mod constant sa discutati.

În prealabil postat de AdrianAamz

Se pare ca dvs. aveti un Hristos nemilos, care conditioneaza accesul in imparatia Sa pe baza de capacitate intelectuala; si mai aveti si un diavol milostiv, care nu umbla ca un leu racnind cautand sa inghita pe oricine si care nu are nici o pretentie la sufletele celor nebotezati.

Vi se pare ca am un Hristos nemilos. Accesul in imparatie nu e pe baza de capacitate intelectuala ci pe baza de alegere. Iar acest fapt e afirmat in Biblie, nu e inventia mea.
Dumneavoastra se pare ca nu va place deloc aceasta doctrina a liberului arbitru, in care omul este responsabil pentru alegerile pe care le face.
Daca cititi NT vedeti ca oamenii care au ales viata au fost oameni simplii, care nu aveau un IQ ridicat.

În prealabil postat de AdrianAamz

Botezul nu il impunem noi, ci Hristos. Cat despre validitate, din fericire nu depinde de ceea ce credeti dvs.

Botezul il impune Hristos dar in anumite conditii diferite de ceea ce sustineti dvs.

În prealabil postat de AdrianAamz

Vorbeam despre cineva care nu are suficient discernamant incat sa constientizeze ce este acela pacat, ce este aceea pocainta, etc., despre cineva caruia nu ii poate fi sugerat mare lucru fiindca mintea lui, la 14 ani sa zicem, este ca aceea a unui copil de circa 8 luni. (Am un caz in vecini: au o fata normala din punct de vedere fizic, in varsta de 14 ani, care sufera de un retard mintal sever _ varsta intelectuala nu depaseste 8 luni. Fiind normala fizic, poate sa traiasca minim 75 de ani. Dar mintea ei nu va depasi nivelul de 1 an, maxim 18 luni. Credinta ii este inaccesibila, la fel si notiunile de pacat si de pocainta, la fel si constiinta morala apacatului sau a virtutii.

Cu ea ce trebuie facut ?

Din nou duceti discutia spre aceeasi categorie de oameni,despre oameni normali nici un cuvintel.
Legat de fata respectiva, daca nu are discernamant nu va ajunge in iad. Pacatul inseamna neascultare de Dumnezeu, in cazul unui om retardat nu poate fi vorba de neascultare de vreme ce nu face diferenta intre ce e bine si ce e rau. La fel cum viata este o alegere si moartea este tot o alegere. Daca omul nu are discernamant sa aleaga viata atunci nu va putea alege nici moartea.

În prealabil postat de AdrianAamz

Merge acolo unde alege el sa mearga. Dar daca nu a fost botezat, i-am inchis orice alta posibilitate.

Nu i-ati inchis nici o posibilitate, mai intai invatati-l calea Domnului pentru ca asta e prioritar. Pavel afirma in 1 Corinteni urmatorul lucru:
"Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. "
Vedeti dar ca misiunea principala a lui Pavel era sa raspandeasca Evanghelia nu ca sa boteze.
De unde ati tras concluzia ca daca un om nu e botezat automat i s-a inchis usa imparatiei?
O sa imi aduceti ca argument Ioan3 unde nu e vorba despre botez.

În prealabil postat de AdrianAamz

Biserica isi face datoria fata de sufletul omului prin botez si apoi prin educarea ulterioara intru credinta a celor care pot si vor sa fie educati.
Daca un tanar stie ca ceea ce face el este pacat si totusi il face, e alegerea lui daca merge la Hristos sau nu.

Si daca nu merge la Hristos atunci cu ce l-a ajutat botezul?

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar pentru ca omul ar putea muri inainte de a avea posibilitatea sa faca vreo alegere constienta, el este botezat.

Daca moare inainte sa aiba discernamant nu va ajunge in iad.

În prealabil postat de AdrianAamz

Botezul ii da sansa intrarii in imparatia lui Dumnezeu, fara alte conditii, fiindca Dumnezeu iubeste omul si daca nu e adult. Ulterior, educatia ii intareste aceasta sansa, iar refuzul de a urma lui Hristos i-o rapeste.
Lipsa botezului este lipsa oricarei sanse.

Unde ati gasit ca lipsa botezului inseamna lipsa oricarei sanse?
Talharul de pe cruce s-a intors la Dumnezeu si nu a fost botezat. Famenul etiopian s-a intos la Dumnezeu si abia apoi s-a botezat. Conform cu afirmatiile dvs ar fi trebuit ca famenul mai intai sa se boteze si abia apoi sa se intoarca la Dumnezeu. Si exemplele pot continua.
Va redau un pasaj din Faptele Apostolilor care prezinta pocainta Lidiei.
"Şi o femeie, cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră, din cetatea Tiatirelor, temătoare de Dumnezeu, asculta. Acesteia Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel.
Iar după ce s-a botezat şi ea şi casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi. Şi ne-a făcut să rămânem."

Dupa cum vedeti, Dumnezeu i-a deschis inima ca sa inteleaga propovaduirea lui Pavel. Cum va explicati acest lucru?Conform cu afirmatiile dvs ar fi trebuit ca mai intai sa se boteze ca sa poata intelege ceva. Dar dupa cum spune si textul, botezul a venit dupa.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dupa cum am mai spus, diavolul o fi fiind milostiv cu dvs., cu toate ca in Biblie scrie ca nu este milostiv cu nimeni.
Insa noi nu ne bazam pe mila diavolului, asa cum procedati dvs., ci pe ceea ce ne impune Hristos si pe cuvantul Scripturii care spune: "Nimeni nu este curat de intinaciune, chiar daca viata lui ar fi o singura zi" (gasiti la Iov).

Eu nu ma bazez pe mila diavolului, faceti niste afirmatii gratuite.
Redati-mi exact pasajul cu Iov, nu franturi.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pe de alta parte, se pare ca pentru dvs., botezul e doar o formalitate prin care se confirma o marturisire de credinta personala, fara sa mai conteze esentialul: imbracarea in Hristos.
Caci mai zice Scriptura: "Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat" (epistola catre Galateni, nu ?).
Cine refuza sa ii fie copilul imbracat in Hristos ? Noi nu.
Va intreb: ce e mai important _ sa fie omul imbracat in Hristos (fie el prunc sau retardat mintal), sau atot-puternicia omului de a alege la maturitate cand si cum sa fie botezat ?

Daca omul alege sa se dezbrace de Hristos, e problema lui. Dar daca ii refuzam imbracarea, e osanda noastra.

Botezul nu este o formalitate ci este o porunca a Domnului. Insa este o porunca care se face in conditiile poruncite de Hristos(sa fie precedat de credinta)
Mi se pare interesant cum va contraziceti singur. Mai sus spuneti ca omul e botezat de mic dar apoi cand creste e treaba lui ce alege. Acum spuneti ca omul la botez se imbraca in Hristos(lucru care e adevarat). Contradictia e evidenta, un om imbracat in Hristos poate alege sa traiasca in pacat cand creste. Cum explicati asta? Biblia demonteaza complet aceasta idee.
Iar legat de pasajul din Galateni omiteti un mic aspect: "Cati in Hristos v-ati botezat in Hristos v-ati imbracat" si anume ca botezul trebuie facut in Hristos altfel e invalid.

[NeInocentiu]

39. O porunca spune sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau. Orice minciuna incalca aceasta porunca ? Daca da, de ce nu a spus doar "sa nu marturisesti stramb".

40. Credeti ca este bine sa spui tot timpul adevarul unei persoane cu probleme psihice ?

În prealabil postat de NeInocentiu

39. O porunca spune sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau. Orice minciuna incalca aceasta porunca ? Daca da, de ce nu a spus doar "sa nu marturisesti stramb".

40. Credeti ca este bine sa spui tot timpul adevarul unei persoane cu probleme psihice ?

39. NU. A marturisi stramb impotriva aproapelui, inseamna a face niste declaratii mincinoase (a minti) cu buna stiinta,impotriva aproapelui, in scopul de a-i face rau, de a-i aduce pagube ,indiferent in ce domeniu.

40. Uneori nu-i bine sa spui adevarul nici unei persoane care sta foarte bine cu psihicul.:-))N-ai auzit de expresia "decat sa-mi spui adevarul, mai bine minte-ma frumos?":-)

Problemele psihice sunt de foarte multe feluri.De exemplu,o persoana cu probleme psihice care nu mai are discernamant,nu va face diferenta intre adevar si minciuna.Deci nu vad rostul sa-i spui adevarul dar nici sa o minti.E ca si cand vorbesti cu un tablou.Poti spune verzi si uscate, ca tot aia e..

Unei persoane cu usoare tulburari psihice, cred eu ca i se recomanda sa nu auda lucruri care sa-i agraveze starea..Deci eu nu zic sa minti o asemenea persoana, ci sa eviti sa-i spui adevarurile care ar scoate-o de pe traiectorie si mai mult..

[NeInocentiu]

41. Iisus si Sfantul Pavel vorbesc de o Evanghelie. De ce avem 4 ?

42. Poate dracu sa faca minuni ca ale lui Dumnezeu ?

În prealabil postat de NeInocentiu

42. Poate dracu sa faca minuni ca ale lui Dumnezeu ?

Eu cred ca acesta este unul din motivele pentru care sunt atat de multi oameni in ratacire.Inselaciunile diavolului cele mai aprige sunt acelea in care imita dumnezeirea.Pur si simplu, ce "vede" ca face Dumnezeu, vrea sa faca si el.Astfel, oamenii vin in contact cu diverse "minuni" si sunt convinsi ca sunt de la Dumnezeu.Pentru ca tindem sa asociem diavolul cu ceva rau,negativ ,atunci cand vedem,simtim,traim o "minune", deci ceva pozitiv in acel moment, tindem sa credem ca e de la Dumnezeu.Diferenta intre minunile lui Dumnezeu si "minunile" diavolului, o dau ROADELE !Care niciodata nu intarzie sa apara!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de NeInocentiu

41. Iisus si Sfantul Pavel vorbesc de o Evanghelie. De ce avem 4 ?

Este o singura Evanghelie (buna vestire) a lui Hristos. cele 4 scrieri din NT numite Evanghelii sunt 4 forme de redactare ale uneia si aceleiasi Evanghelii.

[NeInocentiu]

43. Credeti ca exista (a existat sau va exista) om pe pamant (sa zicem ca a apucat sa traiasca macar 18 ani) care sa nu fi facut vreo fapta placuta lui Dumnezeu in toata viata lui ?

44. Tot dam vina pe "cel rau" ca ne ispiteste. Pe el cine l-a ispitit ?

[MariS_]

În prealabil postat de Melissa

39. NU. A marturisi stramb impotriva aproapelui, inseamna a face niste declaratii mincinoase (a minti) cu buna stiinta,impotriva aproapelui, in scopul de a-i face rau, de a-i aduce pagube ,indiferent in ce domeniu.

40. Uneori nu-i bine sa spui adevarul nici unei persoane care sta foarte bine cu psihicul.:-))N-ai auzit de expresia "decat sa-mi spui adevarul, mai bine minte-ma frumos?":-)

Problemele psihice sunt de foarte multe feluri.De exemplu,o persoana cu probleme psihice care nu mai are discernamant,nu va face diferenta intre adevar si minciuna.Deci nu vad rostul sa-i spui adevarul dar nici sa o minti.E ca si cand vorbesti cu un tablou.Poti spune verzi si uscate, ca tot aia e..

Unei persoane cu usoare tulburari psihice, cred eu ca i se recomanda sa nu auda lucruri care sa-i agraveze starea..Deci eu nu zic sa minti o asemenea persoana, ci sa eviti sa-i spui adevarurile care ar scoate-o de pe traiectorie si mai mult..

Subscriu la comentariul de mai sus. Dar, cu permisiunea Melissei, mai adaug un mic comentariu. Chiar in Biblie se spune ca tot omul e mincinos, deci omului ii este imposibil sa spuna adevarul tot timpul, decat numai acela care a dobandit harul. Dumnezeu, insa, stie neputintele noastre si atunci ne cere doar sa nu depunem marturii mincinoase, pentru ca acelea aduc prejudicii aproapelui, asa cum bine a aratat Melissa.
Har, smerenie si jertfa de sine.