Vorbirea in limbi la penticostali...

[ludovic]

În prealabil postat de Adriana3

Daca reluam exemplele date cu "sa nu iti faci chip cioplit" si "sa faci doi heruvimi de aur" sunt deacord ca primul se refera la a nu face "idoli" in timp ce al doilea exemplu arata bine ca se pot face icoane, insa trebuie mers pana la capat cu observatia si anume, acolo unde ne-a zis sa nu ne facem idoli ne-a spus si sa nu ne inchinam lor, in timp ce, acolo unde a zis sa facem heruvimi (si deci icoane) nu a zis ca ar trebui sa ne inchinam acestor heruvimi, deci icoanelor.
Cu alte cuvinte nu avem voie sa ne facem idoli si sa ne inchinam lor, dar avem voie sa facem icoane prin care sa acordam cinstea cuvenita celor reprezentati in ele, insa inchinarea ramane lui Dumnezeu.

Cei 2 heruvimi nu erau icoane, ci obiecte din aur. In Iesirea 25:18-21 se arata clar cum erau facuti cei 2 heruvimi:

Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
Apoi să pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot să pui legea ce îţi voi da.

Aveti dreptate cand spuneti ca Dumnezeu nu porunceste nicaieri ca evreii sa se inchine la cei 2 heruvimi. Si atunci va intreb eu, cine e in pericol de idolatrie, cel ce se inchina printr-io icoana(desi Dumnezeu nu a zis nicaieri asa ceva) sau cel ce prefera sa nu se inchine printr-o icoana pentru ca Dumnezeu nu i-a zis nicaieri sa faca asa ceva?
(N)P sunt criticati din cauza acestui lucru, insa mai bine sa asculti de ceea ce zice Dumnezeu decat de ceea ce nu zice.

În prealabil postat de Adriana3

In Vechiul Testament exista si o fraza in care ni se spune sa nu ne facem imagini a ceea ce exista in Cer, sau pe pamant etc, insa nu imi aduc aminte bine paragraful, dar stiu ca la vremea cand l-am citit nu prea am inteles la ce anume se refera din moment ce iata ca putem face heruvimi si icoane. Daca cunoasteti paragraful, mi-ar placea sa aud modul in care l-ati inteles dvs, poate asa ma mai clarific si eu :)

Este in decalog, Iesire 20:4-5. Ideea acelor versete este sa nu iti faci chip cioplit sau imagine si sa te inchini acelor reprezentari. Interdictia nu este asupra reprezentarii ci asupra inchinarii la reprezentare. De aceea Dumnezeu nu se contrazice cand spune sa se faca cei 2 heruvimi, pt ca nu erau facuti pentru a se inchina lumea la ei.

[Adriana3]

În prealabil postat de ludovic

Cei 2 heruvimi nu erau icoane, ci obiecte din aur. In Iesirea 25:18-21 se arata clar cum erau facuti cei 2 heruvimi:

Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
Apoi să pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot să pui legea ce îţi voi da.

Aveti dreptate cand spuneti ca Dumnezeu nu porunceste nicaieri ca evreii sa se inchine la cei 2 heruvimi. Si atunci va intreb eu, cine e in pericol de idolatrie, cel ce se inchina printr-io icoana(desi Dumnezeu nu a zis nicaieri asa ceva) sau cel ce prefera sa nu se inchine printr-o icoana pentru ca Dumnezeu nu i-a zis nicaieri sa faca asa ceva?
(N)P sunt criticati din cauza acestui lucru, insa mai bine sa asculti de ceea ce zice Dumnezeu decat de ceea ce nu zice.



Este in decalog, Iesire 20:4-5. Ideea acelor versete este sa nu iti faci chip cioplit sau imagine si sa te inchini acelor reprezentari. Interdictia nu este asupra reprezentarii ci asupra inchinarii la reprezentare. De aceea Dumnezeu nu se contrazice cand spune sa se faca cei 2 heruvimi, pt ca nu erau facuti pentru a se inchina lumea la ei.

Heruvimii de aur sunt obiecte care ii reprezinta pe ingeri, ati spus bine ca sunt obiecte, dar la fel sunt si icoanele, sunt obiecte care ii reprezinta pe sfinti, pe ingeri si pe Domnul. Toate sunt obiecte care reprezinta ceva ce exista in Cer. Sunt de acord cu dvs ca Dumnezeu nu le-a spus oamenilor sa se inchine heruvimilor, ci dimpotriva, le-a cerut sa se inchine doar lui Dumnezeu. Asa este pana astazi, doar ca unii se exprima gresit cand zic ca se inchina sfintilor si icoanelor. Aceasta greseala nu exista in trecut desi icoanele existau, insa oamenii se inchinau doar lui Dumnezeu.
M-am intrebat si eu de unde sa fi aparut greseala, si poate o explicatie sa fie traducerea cu "inchinare" a cuvantului "plecaciune" care apare de mai multe ori in Biblia ortodoxa romaneasca din cauza ca, la romani, era ceva obisnuit a se spune ca oamenii se inchina domnitorului de exemplu, sau ca un anumit lucru era inchinat cuiva, pentru a spune de fapt ca ii era oferit in semn de recunostinta. Sau se spune de exemplu ca inchinam un pahar in cinstea cuiva, sau pentru sanatatea cuiva, etc, fara sa insemne ca ne inchinam acelei persoane si facem din ea un idol. Din cauza sensului destul de lax al acestui cuvant in limba romana, s-a folosit cuvantul si in cele religioase pentru a spune de fapt plecaciune, sau semn de cinste etc. Iar apoi, s-a uitat ca de fapt nu este vorba de nimic mai mult decat atat, folosindu-se astfel abuziv cuvantul pentru a insemna efectiv inchinare. Dar este greseala, si au existat preoti care au incercat sa explice ca inchinarea datorata lui Dumnezeu nu este acelasi lucru cu venerarea sfintilor, chiar daca acum multi folosesc cuvantul de inchinare. Sunt deacord ca ar fi bine de evitat pentru a disparea ambiguitatile.