Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.02.2011, 21:56:34
daniel83 daniel83 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2011
Mesaje: 8
Implicit Buna seara din nou

Xanixade si Danut7. Cu toate ca nu am mai intalnit pe cineva care sa te intrebe de ce scrii pe un forum si nici nu ar trebui sa raspund .... Scriu pe un astfel de site pentru ca simt ca am o parere de exprimat, probabil la fel cum aveti si voi. Va deranjeaza niste opinii contrare ?? Va place unanimitatea ??
I.Calin
Da acele citate reprezinta un sofism, daca ne referim la apelul la autoritate. Le-am scris pentru ca acel continut al mesajelor dezvaluie niste semne de intrebare fata de mesajul biblic.
Nu sunt habotnic si admit ca pot gresi, poate d-zeu chiar exista, asta pot accepta. Dar mesajul biblic este irational, mintea mea refuza sa creada asa ceva.
Nu pot sa cred ca Isus s-a nascut dintr-o femeie virgina insarcinata de o stafie? Se spune ca Iulius Cezar s-a nascut dintr-o virgina; istoricul roman Suetoniu a spus ca corpul lui Augustus s-a inaltat la cer atunci cand a murit; iar despre Buddha se spune ca s-a nascut vorbind. Voi nu crezi toate astea, nu?
Mi se pare incredibil sa cred ca lumea a fost creata in sase zile; ca femeile provin dintr-o coasta a barbatului; ca un sarpe, un magar si un tufis in flacari vorbeau limbajul uman; ca toata planeta inclusiv muntii au fost inundati pentru a ineca raul; ca milioane de specii animale au supravietuit pe o barca; ca limbile vorbite provin din turnul lui Babel; ca Nilul s-a transformat in sange; un bat s-a transformat in sarpe; ca vrajitorele si vrajitorii exista; ca a plouat cu mancare din cer timp de 40 de ani; ca soarele a stat pe loc ca sa-l ajute pe Ioshua si a mers inapoi pentru regele Hezekiah; ca o mana separata de corp a plutit in aer si a scris pe un zid; ca oamenii au fost orientati de o stea catre o anumita casa; ca Isus a mers pe apa; ca pestii si painea s-au inmultit miraculos pentru a-i hrani pe infometati; ca apa s-a transformat instantaneu in vin; ca bolile mintale sunt cauzate de demoni; ca exista un diavol cu aripi care produce raul; ca Isus a disparut si apoi s-a materializat din aer; ca oameni au fost vindecati de umbra lui Petru; ca pe necredinciosi ii asteapta un loc al torturii eterne…in timp ce viata dupa moarte ii asteapta numai pentru Crestini.
Prea multe asemanari cu basmele pe care mi le citea mama inainte de somn.
Totusi e o logica care ar trebui sa existe dar se rupe undeva.
Pe la 5-6 ani orice om constata ca harap-alb, scufita rosie si greuceanu nu exista. Pe la 8-9 ani omul constata ca Mos Craciun nu exista. Pe la 10-11 ani ar trebui sa constate ca nici d-zeu, ingerii si isus nu au cum sa existe....
Reply With Quote
  #2  
Vechi 21.02.2011, 22:29:11
Iosif77 Iosif77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.01.2011
Mesaje: 183
Implicit

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Scriu pe un astfel de site pentru ca simt ca am o parere de exprimat, probabil la fel cum aveti si voi. Va deranjeaza niste opinii contrare ?? Va place unanimitatea ??
Mie nu-mi place uniformismul mai nea Daniele. Dar tie?
Si nici nu ma deranjeaza opiniile contrare. Dar ar fi fain sa fie opiniile tale.
Asta, asa pentru ca tot zici ca ai avea o parere de exprimat.

Sa exprimi o parere nu inseamna sa dai copy/paste tuturor prostiilor.
Hmm...?

Spune ce te framanta pe tine, personal, cu privire la Biblie.
Ai facut putinul efort de a citi macar o carte din ea?
Daca nu, iti recomand Evanghelia dupa Marcu. E scurta, scrisa alert si pe intelesul tuturor. Vei avea cel putin un avantaj dupa ce o vei citi: vei discuta opiniile tale personale.
Succes si Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 21.02.2011, 23:03:43
daniel83 daniel83 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.02.2011
Mesaje: 8
Implicit Salve

Ce sa zic...am inteles ideea, 90 la suta din comentariile de pe forum sunt citate din Biblie, preoti, Cleopa, Steinhard etc. Tu, insuti ma trimiti sa citesc Biblia sau vreo carte....foate original. Cand, in schimb vine cineva si scrie ceva ce s-a mai scris, nu mai conteaza ca poate acel mesaj era real, poate spune un adevar devin un copiator...acuzati omul si nu mesajul....sofism ziceati ca se numeste?
Oricum atitudinea ta este aceeasi cu a bisericii din ultimii 2000 de ani...nu dialogului, nu schimbam nimic. Stai linistit ca suntem limitati si oricum vom arde in iad, cum scrie in carte. Sa nu cumva sa va permiteti sa va intrebati daca e adevarat ce scrie in acea carte.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 21.02.2011, 23:26:31
Iosif77 Iosif77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.01.2011
Mesaje: 183
Implicit

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Ce sa zic...am inteles ideea, 90 la suta din comentariile de pe forum sunt citate din Biblie, preoti, Cleopa, Steinhard etc.
Mai prietene, nu te supara, nu ai inteles.
Daca pe forum cineva citeaza din Steinhardt si pretinde ca isi exprima parerile lui, acela e un hot. A savarsit un furt.

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Tu, insuti ma trimiti sa citesc Biblia sau vreo carte....foarte original. Cand, in schimb vine cineva si scrie ceva ce s-a mai scris, nu mai conteaza ca poate acel mesaj era real, poate spune un adevar devin un copiator...acuzati omul si nu mesajul....sofism ziceati ca se numeste?
Eu iti sugeram sa citesti Biblia pentru a intelege ce cred crestinii.
Pentru a avea si tu opiniile tale personale. Nu doar sa afirmi „mesajul Bibliei e irational” pentru ca asa ai auzit de la altii. Ceea ce scrii in mesajul anterior despre cineva care a ramas „insarcinata cu o stafie” sunt doar niste deformari rautacioase clocite in mintea altcuiva. Nu a ta. Nici a crestinilor.

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Oricum atitudinea ta este aceeasi cu a bisericii din ultimii 2000 de ani...nu dialogului, nu schimbam nimic. Stai linistit ca suntem limitati si oricum vom arde in iad, cum scrie in carte.
Eu imi doresc sincer sa dialogam si cred ca mai sunt multi pe aici care isi doresc la fel. Dar daca vii cu copy/paste aiuritoare cine crezi ca e dispus spre dialog? Zi ceva despre tine, ceva autentic, ceea ce crezi tu cu adevarat in forul tau interior, ceva real. Si vei vedea ca dialogul este posibil. Dar nu copy/paste please, decat daca subliniaza o opinie de-a ta si daca dai sursa.

Si apoi eu cred ca tu vei ajunge in rai.
Pentru ca vei citi Evanghelia dupa Marcu, vei intelege ce cred crestinii, vei intelege cine este Isus si vei fi incantat sa calci pe urmele lui. Succes si Doamne ajuta.

Last edited by Iosif77; 22.02.2011 at 00:54:05.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.02.2011, 09:01:59
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Smile

Citat:
În prealabil postat de xanixade
No pai inteleg, nu vrei Dumnezeu, nu vrei Biblie... atunci de ce te mai tot complici sa iti postezi parerea pe un site culmea crestin ortodox?

Danut 7
poate ca omul vrea sa fie convins.. poate vrea mai mult de la crestinism si de la ortodoxie...

Da, ai dreptate...si poate asteapta mai multe si de la noi...alte cuvinte , alt comportament....Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.02.2011, 13:41:14
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Xanixade si Danut7. Cu toate ca nu am mai intalnit pe cineva care sa te intrebe de ce scrii pe un forum si nici nu ar trebui sa raspund .... Scriu pe un astfel de site pentru ca simt ca am o parere de exprimat, probabil la fel cum aveti si voi. Va deranjeaza niste opinii contrare ?? Va place unanimitatea ??
I.Calin
Da acele citate reprezinta un sofism, daca ne referim la apelul la autoritate. Le-am scris pentru ca acel continut al mesajelor dezvaluie niste semne de intrebare fata de mesajul biblic.
Nu sunt habotnic si admit ca pot gresi, poate d-zeu chiar exista, asta pot accepta. Dar mesajul biblic este irational, mintea mea refuza sa creada asa ceva.
Nu pot sa cred ca Isus s-a nascut dintr-o femeie virgina insarcinata de o stafie? Se spune ca Iulius Cezar s-a nascut dintr-o virgina; istoricul roman Suetoniu a spus ca corpul lui Augustus s-a inaltat la cer atunci cand a murit; iar despre Buddha se spune ca s-a nascut vorbind. Voi nu crezi toate astea, nu?
Mi se pare incredibil sa cred ca lumea a fost creata in sase zile; ca femeile provin dintr-o coasta a barbatului; ca un sarpe, un magar si un tufis in flacari vorbeau limbajul uman; ca toata planeta inclusiv muntii au fost inundati pentru a ineca raul; ca milioane de specii animale au supravietuit pe o barca; ca limbile vorbite provin din turnul lui Babel; ca Nilul s-a transformat in sange; un bat s-a transformat in sarpe; ca vrajitorele si vrajitorii exista; ca a plouat cu mancare din cer timp de 40 de ani; ca soarele a stat pe loc ca sa-l ajute pe Ioshua si a mers inapoi pentru regele Hezekiah; ca o mana separata de corp a plutit in aer si a scris pe un zid; ca oamenii au fost orientati de o stea catre o anumita casa; ca Isus a mers pe apa; ca pestii si painea s-au inmultit miraculos pentru a-i hrani pe infometati; ca apa s-a transformat instantaneu in vin; ca bolile mintale sunt cauzate de demoni; ca exista un diavol cu aripi care produce raul; ca Isus a disparut si apoi s-a materializat din aer; ca oameni au fost vindecati de umbra lui Petru; ca pe necredinciosi ii asteapta un loc al torturii eterne…in timp ce viata dupa moarte ii asteapta numai pentru Crestini.
Prea multe asemanari cu basmele pe care mi le citea mama inainte de somn.
Totusi e o logica care ar trebui sa existe dar se rupe undeva.
Pe la 5-6 ani orice om constata ca harap-alb, scufita rosie si greuceanu nu exista. Pe la 8-9 ani omul constata ca Mos Craciun nu exista. Pe la 10-11 ani ar trebui sa constate ca nici d-zeu, ingerii si isus nu au cum sa existe....
Da, daca aceste opinii nu au putina logica sau profunzime dintr-un anumit punct de vedere...

Uwau... Adica ortodoxia e un fel de a explica ca exista un Dumnezeu atotputernic, care relationeaza cu noi printr-un anumit fel... Mai are si alte nenumarate atribute care la El sunt.. infinit de perfecte... Care intr-o "zi" a dorit sa-si imparta bunatatea Sa nemarginita cu altcineva si a creat ... omul... Faptul cum si de ce acestea, avand in vedere ca Dumnezeu e atotputernic, atotstiutor, si inca multe alte atribute infinit infinite... dar bune... intrucat asta e parerea pe care o avem despre El, mi s-ar parea ca ar fi cam ...inutile, ca vorbim de multe ori de ceva ce nu prea putem explica din punct de vedere stiintific... intrucat stiinta e la indemana noastra si implicit si a perceptiilor noastre care sunt foarte limitate... ori daca te astepti ca Dumnezeu sa iti apara in fata, dar prin alte metode decat cele propuse de ortodoxie, atunci probabil ca nu vei avea niciodata vreun rezultat concret...
si te vei tot intreba asa pana la sfarsitul vietii, cercetand... cum si de ce...
Tocmai ca prin lucruri incredibile s-a manifestat Dumnezeu, ca sa puna omului o problema de credinta... ca omul, pe pamant, sa aleaga ceva in care sa traiasca mai departe... asta daca crezi in nemurirea sufletului...
Ce nu incerci sa zicem, pentru cateva zile sa accepti aceste lucruri, sa mergi la biserica, sa asculti o slujba, asa ca experiment... sa vezi daca ti se explica ceva, si sa incerci sa dovedesti o serie de lucruri experimental...

Iar noi marturisim doar credinta ortodoxa (cei ortodocsi)...

Sa speram ca m-am adresat cat se poate de ortodox si de bine...
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.02.2011, 17:33:46
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Nu pot sa cred ca Isus s-a nascut dintr-o femeie virgina insarcinata de o stafie?
Nu mi-aduc aminte să scrie în evanghelii de vreo stafie. Fii onest și nu-ți bate joc de ceea ce nu înțelegi.
Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Se spune ca Iulius Cezar s-a nascut dintr-o virgina; istoricul roman Suetoniu a spus ca corpul lui Augustus s-a inaltat la cer atunci cand a murit; iar despre Buddha se spune ca s-a nascut vorbind. Voi nu crezi toate astea, nu?
Se spune, bine ai spus, se spune și chiar tu spui.
Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Mi se pare incredibil sa cred ca lumea a fost creata in sase zile;
Dacă ai fi creat-o tu sau alții sau ar fi fost „opera hazardului”, e, într-adevăr, incredibil să fi fost creată în șaze zile.
Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
ca femeile provin dintr-o coasta a barbatului; ca un sarpe, un magar si un tufis in flacari vorbeau limbajul uman;
Ești de rea voință, chiar Biblia îți spune cine vorbea prin șarpe sau din rugul aprins. Nu femeile provin dintr-o coastă a bărbatului, ci Eva. Și apoi limbajul uman e net inferior altor forme de comunicare telepate ale adepților extratereștrilor și ozn-urilor intelectuale.

Despre celelalte spuse ale tale:

Dacă vorbim despre un potop universal, e clar că toată planeta a fost inundată, vorbesc chiar și alte tradiții istorice și religioase despre un potop universal existent în vechime; nu sunt milioane de specii de animale, asta dacă nu considerăm urangutanul și cimpanzeul două specii distincte sau rasa albă și rasa galbenă – distincte, cât despre nu știu câte sute de mii de specii distincte de insecte cred că încap într-o barcă, dar'mite arcă; limbile vorbite provin din turnul lui Babel e un fapt de credință și nici o descoperire istorică nu l-a infirmat încă.

E opțiunea ta dacă crezi că: Nilul s-a transformat în sânge sau bățul s-a transformat în șarpe. Dar cred că levitațiile fachirilor sunt mai interesante pentru mulți. Iar vrăjitoarele și vrăjitorii există și astăzi și copiii sunt învățați să-i accepte de mici prin Harry Potter.
Și astăzi, "plouă din cer" cu mâncare pentru mulți dintre noi. Esențial e să știi cui să-i mulțumești!
E adevărat că soarele a stat pe loc ca să-l ajute pe Ioshua pentru că așa a vrut Cel ce l-a creat. Dar mai ușor credem în hazardul prin care sunt posibile călătoriile în timp.
Nu e nimic extraordinar că Iisus Hristos a mers pe apă, sunt alții îngropați de vii vreo trei zile și scoși vii-viuți, apoi, afară. Dar, iarăși zic, sunt mai interesanți fachirii, yoghini și dumnezeii orientali. Ăștia nu pretind moralitate: nu-ți rezolvi problemele acum, nu dispera, poate, în viața viitoare, îți vei rezolva karma din postura de insectă sau porcul de Crăciun.

Ai fi poate surprins să afli că universul s-a materializat din... nimic (asta pentru peștii și pâinea înmulțite, apa transformată în vin; atomii / moleculele / electronii / etc. pot deveni orice în "condiții adecvate de combinare”, câți deștepți de-ai satului nu caută și astăzi piatra filozofală)

Ai dreptate că bolile mintale pot fi cauzate și de noi înșine și nu numai de draci.
Dispare el David Copperfield după cum vrea mușchii lui, nu știu de ce îți imaginezi tu că Iisus Hristos ca Persoană Treimică nu ar putea fi oricând și oriunde după voința Sa.

Dacă au fost oameni care certifică că au fost vindecați într-un anumit fel, îi fi tu ăla care să-i contrazici, așa-i?
În condițiile de acum, pe necredincioși într-adevăr îi așteaptă iadul sau „locul torturii veșnice”, cum spui, în timp ce viața după moarte îi așteaptă nu numai pe creștini și chiar pe cei care au făcut din fire necunoscând, totuși, ale legii (citește Epistola către Romani).

Pe la 5-6 ani orice om constată că harap-alb, scufița roșie și greuceanu nu există”, dar extrag învățăminte morale din fiecare.
Pe la 8-9 ani, omul constată că Moș Crăciun nu există, dar într-o familie creștină va învăța de Sfântul Nicolae.
Pe la 10-11 ani ar trebui să constate că nici Dumnezeu, îngerii și Iisus Hristos nu au cum să existe....” Ar trebui să constate, dar sunt prea puțini care constată, nu-i așa? Și știi de ce? Pentru că Dumnezeu realmente există, frate!
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.

Last edited by I.Calin; 22.02.2011 at 17:50:08.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.02.2011, 18:00:50
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Nu pot sa cred ca... ...in timp ce viata dupa moarte ii asteapta numai pentru Crestini.
Tot ce spui arata ca vorbesti din auzite. Nici nu sti ce spune invatatura ortodoxa despre toate cate ai spus acolo (ca 6 zile ale creatiei nu inseamna 144 de ore,ca nu e vorba de o stafie ci de Dumnezeu, invatatura despre viata vesnica... si multe altele).
Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Prea multe asemanari cu basmele pe care mi le citea mama inainte de somn.Totusi e o logica care ar trebui sa existe dar se rupe undeva.Pe la 5-6 ani orice om constata ca harap-alb, scufita rosie si greuceanu nu exista. Pe la 8-9 ani omul constata ca Mos Craciun nu exista. Pe la 10-11 ani ar trebui sa constate ca nici d-zeu, ingerii si isus nu au cum sa existe....
Eu deabia pe la 6 ani(cand m-am dus la scoala) am aflat filosofia lui Mos Craciun, pana atunci nici nu stiam ca unii il asteapta. Pe cand aveam 3 ani, fratii mai mari s-au apucat din plictiseala sa ma invete sa citesc, pe la 4 ani deja citeam singur si am trecut in cateva luni de la fat-frumos care "crestea intr-o zi cat altii in 7" la cartea Regilor, Samuel, David si Goliat, Daniel in groapa cu lei si altele. Pe la 13 ani am uitat de ele si deja aveam prima iubita (asa credeam eu si lumea!!!). Si pe la 21 de ani constatam ca Dumnezeu si lumea nevazuta despre care povestea mama chiar exista!!!
Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Ce sa zic...am inteles ideea, 90 la suta din comentariile de pe forum sunt citate din Biblie, preoti, Cleopa, Steinhard etc. Tu, insuti ma trimiti sa citesc Biblia sau vreo carte....foate original.
Nu poate un forum sintetiza ceea ce altii au scris intr-o viata, deci e mai bine sa citesti biblioteci intregi. Nici tu nu te apuci sa re-demosntrezi existenta atomului si totusi preiei ideile oamenilor de stiinta.
Citat:
În prealabil postat de daniel83 Vezi mesajul
Oricum atitudinea ta este aceeasi cu a bisericii din ultimii 2000 de ani...nu dialogului, nu schimbam nimic. Stai linistit ca suntem limitati si oricum vom arde in iad, cum scrie in carte. Sa nu cumva sa va permiteti sa va intrebati daca e adevarat ce scrie in acea carte.
Asta cred ca iar o spui din povesti si nu din practica. Eu cand am ajuns la biserica cu scopul sa caut ceva, am primit indiciile necesare. Desigur, daca intr-adevar cauti nu te vei opri de primul individ fara experienta care iti zice ca n-are rost ce faci tu, ca esti idiot sau altele asemenea, si nici nu vei crede ca daca unul e asa - TOTI sunt asa.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cultura Duhului - Cuvantul lui Dumnezeu Rodica50 Intrebari utilizatori 34 05.12.2010 19:27:14
Cuvantul lui Dumnezeu Rodica50 Intrebari utilizatori 0 05.10.2010 12:10:43
Cuvantul lui Dumnezeu nu este vorba multa Marius22 Generalitati 3 17.04.2010 19:29:05
Biblia Ortodoxa Si Biblia Sectara pac_man_c Generalitati 5 28.12.2009 03:52:06