Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.02.2011, 09:13:05
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.02.2011, 10:44:09
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...
Asta nu arată neapărat o malintenție. Așa își închipuie unii preoți că atrag credincioșii. Ei "îmbracă Evanghelia într-o formă mai comestibilă". Că nu este așa, știm din experiența pastorală multiseculară a Bisericii și o confirmă și studiile sociologice. Nu ca să vadă șoimi și veșminte în culori naționale vin oamenii la biserică, ci ca să vadă și să audă altceva. Este de presupus că episcopul lui consacrator oftează la fiecare aniversare a hirotoniei acestui preot, când a avut ideea nefericită să își pună mâinile pe capul lui. Dar până unde poți să împingi sancțiunile față de asemenea fii nerozi ai Bisericii, atâta vreme cât nici suspendarea de două luni și trimiterea la mănăstire nu a avut succes ? Poți să-i pui sub interdict ? Poți să-i reduci la starea laicală ? Poți să-i excomunici ? Dacă da, unui cardinal Millingo, care s-a "căsătorit" senin și neperturbat de avertismentele Bisericii, ce să-i mai faci ? Și "călugărului" Martin Luther, care lipește teze la intrarea în biserică, cu fiecare teză rejectând câte o dogmă, ce să-i mai faci ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 17.02.2011 at 10:50:12.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.04.2011, 16:21:36
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Ce conteaza este ca sunt si preoti care iau liturghia in serios. In noaptea de Vinerea Mare spre Sambata Mare am fost la Tenebrae. Doua ore si jumatate de psalmi cantati gregorian, lecturi din Sf. Augustin, totul la lumina exclusiva a lumanarilor, pana la (aproape) intuneric total.

Poze: http://www.facebook.com/media/set/fb...110.1706981812

Explicatie (in engleza): http://en.wikipedia.org/wiki/Tenebrae
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.05.2011, 08:18:20
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
Da, dar vorbim:
1. Despre ritul apusean curent, forma ne-extraordinara, adica ordinara. :D In care, cel putin aici in Olanda se ingenuncheaza imediat dupa Sanctus, cand si clopotul suna o data, pana la marele Amin, unii (eu, si altii de exemplu) ingenunghind pana la Tatal Nostru, desi nu este obligatoriu. Binecuvantarea, ca si Sf. Impartasanie, in ritul de dupa Vat. 2 se primeste in picioare, nu in genunchi ca si in ritul vechi. Desi si binecuvantarea poti sa o primesti in genunchi, iar Sf. Impartasanie, cel putin la biserica la care merg eu, dar e posibil sa fie altfel in altele, nu iti este refuzata daca vrei sa o primesti in genunchi. Inca ceva: pentru ritul vechi nu exista rubrici scrise pentru credinciosi, ci doar pentru preot. Practic, mi s-a spus, credinciosii ar putea sta si in cap si nu ar fi nici un pacat pentru ei. Atata timp cat este reverentios, ma gandesc eu. :D Preotul in schimb....

2. Despre Olanda, unde in unele, destul de multe biserici, unde un lucru normal este sa vezi corul frumos aliniat si asezat in spatele preotului (care bineinteles ca slujeste versus populum, si nu la biserica la care merg eu), in altar, si cateva alte ciudatenii pe care nu le vezi in alta parte.


Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce privește cele 5 situații când se îngenunchează. În mod excepțional, în acele țări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtășanie să poată fi primită și în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu și nici măcar recomandat. Dacă ați observat, Papa acordă Sf Împărtășanie numai în genunchi (apusenilor), chiar dacă e vorba de Regina Spaniei. În ritul apusean, cu toții este bine să îngenunchem în fața Lui, fiindcă este Cel față de care "tot genunchiul se pleacă". În ritul răsăritean, toți trebuie să Îl primim în picioare și cu mâinile pe piept, fiindcă în această poziție vom învia.

Poziția firească a corului este fie în lateralul Presbiteriului (într-un cafas, unde e schola cantorum) fie deasupra intrării în biserică. Nu este bine să fie în fața congregației, deoarece biserica este ca o navă care navighează spre Cristos: toți, cor și credincioși, în frunte cu preotul, au aceeași direcție: nu spre cor, ci spre Domnul, Care este Soarele ce a răsărit pentru noi, închipuind Poporul lui Dumnezeu aflat în marș, care este progresul liturgic. Aflați în Corabie, noi înaintăm prin furtuna acestei lumi. El se dă jos de pe muntele în care se roagă Tatălui pentru noi și se întrupează euharistic, până la uniunea mistică ce este Cuminecarea, salvându-ne de la înec în valurile mării.

Răsăriteni ori apuseni, e aceeași idee, izvorâtă dintr-un simț liturgic dezvoltat de-a lungul secolelor.

"Missă" înseamnă trimitere, iar "Liturghia" înseamnă lucrare, slujbă. Adevăratul ei adresant nu e corul, nic preotul care îl închipuie pe Cristos, ci Dumnezeu Tatăl.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 06.05.2011 at 08:35:57. Motiv: mutat din subforumul despre Liturghie
Reply With Quote
  #5  
Vechi 06.05.2011, 14:14:47
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce privește cele 5 situații când se îngenunchează. În mod excepțional, în acele țări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtășanie să poată fi primită și în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu și nici măcar recomandat.
Hmmm, indult-ul este pentru primirea Sf. Impartasanii in mana (da, aici in Olanda, dar si in general in Vest, marea majoritatea a credinciosilor Il primesc in mana... ), nu pentru a sta in picioare. De fapt am inteles ca din Olanda a si pornit obiceiul asta...In fine. Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #6  
Vechi 06.05.2011, 14:43:57
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?
Nu am citit-o, deoarece încă nu a apărut în limba română, din câte știu. Ceea ce am văzut la televizor este că Sf Părinte cuminecă pe limbă și în genunchi. Iată și recomandările sale aici:
http://newsblaze.com/story/200908010.../topstory.html

Am citit cu atenție în mod integral toate documentele Conciliului Vatican 2. În nici unul dintre ele nu se specifică că poziția cuminecării s-ar fi schimbat cu ceva. Eu cred că există tendința de a așeza diverse malpraxis-uri liturgice pe umerii Conciliului, care e foarte departe de a fi cerut așa ceva.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.05.2011, 18:03:57
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Iata ce spune Sfantul Parinte in cartea-interviu aparuta anul trecut in noiembrie:

“I am not opposed in principle to Communion in the hand; I have both administered and received Communion in this way myself.”
“The idea behind my current practice of having people kneel to receive Communion on the tongue was to send a signal and to underscore the Real Presence with an exclamation point. One important reason is that there is a great danger of superficiality precisely in the kinds of Mass events we hold at Saint Peter’s, both in the Basilica and in the Square. I have heard of people who, after receiving Communion, stick the Host in their wallet to take home as a kind of souvenir."
“In this context, where people think that everyone is just automatically supposed to receive Communion — everyone else is going up, so I will, too–I wanted to send a clear signal. I wanted it to be clear: Something quite special is going on here! He is here, the One before whom we fall on our knees! Pay attention!"

Nu vorbeste de o directiva (o instructiune care trebuie implementata de toata lumea), nici ca Impartasania in mana ar fi sacrilegiu in sine si obiectiv. Sigur poate duce la sacrilegiu, scade credinta in Prezenta Reala, rupe traditia milenara a Bisericii, scade respectul subiectiv pe care credinciosii il datoreaza Domnului prezent in mod fizic in fata lor, promoveaza o viziune de factura protestanta asupra Sf. Impartasanii, deci promovarea primirii Sf. Impartasanii in mana (se practica in Romania?? Nu cred ca am vazut asa ceva...) trebuie evitata. El vrea sa dea un exemplu...care, bineinteles, orice bun catolic ar trebui sa il urmeze.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).

Last edited by Noesisaa; 06.05.2011 at 18:11:33.
Reply With Quote
Răspunde