Pro Liturgia

[Noesisaa]

:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...

Asta nu arată neapărat o malintenţie. Aşa îşi închipuie unii preoţi că atrag credincioşii. Ei "îmbracă Evanghelia într-o formă mai comestibilă". Că nu este aşa, ştim din experienţa pastorală multiseculară a Bisericii şi o confirmă şi studiile sociologice. Nu ca să vadă şoimi şi veşminte în culori naţionale vin oamenii la biserică, ci ca să vadă şi să audă altceva. Este de presupus că episcopul lui consacrator oftează la fiecare aniversare a hirotoniei acestui preot, când a avut ideea nefericită să îşi pună mâinile pe capul lui. Dar până unde poţi să împingi sancţiunile faţă de asemenea fii nerozi ai Bisericii, atâta vreme cât nici suspendarea de două luni şi trimiterea la mănăstire nu a avut succes ? Poţi să-i pui sub interdict ? Poţi să-i reduci la starea laicală ? Poţi să-i excomunici ? Dacă da, unui cardinal Millingo, care s-a "căsătorit" senin şi neperturbat de avertismentele Bisericii, ce să-i mai faci ? Şi "călugărului" Martin Luther, care lipeşte teze la intrarea în biserică, cu fiecare teză rejectând câte o dogmă, ce să-i mai faci ?

[Noesisaa]

Ce conteaza este ca sunt si preoti care iau liturghia in serios. In noaptea de Vinerea Mare spre Sambata Mare am fost la Tenebrae. Doua ore si jumatate de psalmi cantati gregorian, lecturi din Sf. Augustin, totul la lumina exclusiva a lumanarilor, pana la (aproape) intuneric total.

Poze: http://www.facebook.com/media/set/fb...110.1706981812

Explicatie (in engleza): http://en.wikipedia.org/wiki/Tenebrae

[Mihnea Dragomir]

Da, dar vorbim:
1. Despre ritul apusean curent, forma ne-extraordinara, adica ordinara. :D In care, cel putin aici in Olanda se ingenuncheaza imediat dupa Sanctus, cand si clopotul suna o data, pana la marele Amin, unii (eu, si altii de exemplu) ingenunghind pana la Tatal Nostru, desi nu este obligatoriu. Binecuvantarea, ca si Sf. Impartasanie, in ritul de dupa Vat. 2 se primeste in picioare, nu in genunchi ca si in ritul vechi. Desi si binecuvantarea poti sa o primesti in genunchi, iar Sf. Impartasanie, cel putin la biserica la care merg eu, dar e posibil sa fie altfel in altele, nu iti este refuzata daca vrei sa o primesti in genunchi. Inca ceva: pentru ritul vechi nu exista rubrici scrise pentru credinciosi, ci doar pentru preot. Practic, mi s-a spus, credinciosii ar putea sta si in cap si nu ar fi nici un pacat pentru ei. Atata timp cat este reverentios, ma gandesc eu. :D Preotul in schimb....

2. Despre Olanda, unde in unele, destul de multe biserici, unde un lucru normal este sa vezi corul frumos aliniat si asezat in spatele preotului (care bineinteles ca slujeste versus populum, si nu la biserica la care merg eu), in altar, si cateva alte ciudatenii pe care nu le vezi in alta parte.

Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce priveşte cele 5 situaţii când se îngenunchează. În mod excepţional, în acele ţări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtăşanie să poată fi primită şi în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu şi nici măcar recomandat. Dacă aţi observat, Papa acordă Sf Împărtăşanie numai în genunchi (apusenilor), chiar dacă e vorba de Regina Spaniei. În ritul apusean, cu toţii este bine să îngenunchem în faţa Lui, fiindcă este Cel faţă de care "tot genunchiul se pleacă". În ritul răsăritean, toţi trebuie să Îl primim în picioare şi cu mâinile pe piept, fiindcă în această poziţie vom învia.

Poziţia firească a corului este fie în lateralul Presbiteriului (într-un cafas, unde e schola cantorum) fie deasupra intrării în biserică. Nu este bine să fie în faţa congregaţiei, deoarece biserica este ca o navă care navighează spre Cristos: toţi, cor şi credincioşi, în frunte cu preotul, au aceeaşi direcţie: nu spre cor, ci spre Domnul, Care este Soarele ce a răsărit pentru noi, închipuind Poporul lui Dumnezeu aflat în marş, care este progresul liturgic. Aflaţi în Corabie, noi înaintăm prin furtuna acestei lumi. El se dă jos de pe muntele în care se roagă Tatălui pentru noi şi se întrupează euharistic, până la uniunea mistică ce este Cuminecarea, salvându-ne de la înec în valurile mării.

Răsăriteni ori apuseni, e aceeaşi idee, izvorâtă dintr-un simţ liturgic dezvoltat de-a lungul secolelor.

"Missă" înseamnă trimitere, iar "Liturghia" înseamnă lucrare, slujbă. Adevăratul ei adresant nu e corul, nic preotul care îl închipuie pe Cristos, ci Dumnezeu Tatăl.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce priveşte cele 5 situaţii când se îngenunchează. În mod excepţional, în acele ţări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtăşanie să poată fi primită şi în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu şi nici măcar recomandat.

Hmmm, indult-ul este pentru primirea Sf. Impartasanii in mana (da, aici in Olanda, dar si in general in Vest, marea majoritatea a credinciosilor Il primesc in mana... ), nu pentru a sta in picioare. De fapt am inteles ca din Olanda a si pornit obiceiul asta...In fine. Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?

Nu am citit-o, deoarece încă nu a apărut în limba română, din câte ştiu. Ceea ce am văzut la televizor este că Sf Părinte cuminecă pe limbă şi în genunchi. Iată şi recomandările sale aici:
http://newsblaze.com/story/200908010.../topstory.html

Am citit cu atenţie în mod integral toate documentele Conciliului Vatican 2. În nici unul dintre ele nu se specifică că poziţia cuminecării s-ar fi schimbat cu ceva. Eu cred că există tendinţa de a aşeza diverse malpraxis-uri liturgice pe umerii Conciliului, care e foarte departe de a fi cerut aşa ceva.

[Noesisaa]

Iata ce spune Sfantul Parinte in cartea-interviu aparuta anul trecut in noiembrie:

“I am not opposed in principle to Communion in the hand; I have both administered and received Communion in this way myself.”
“The idea behind my current practice of having people kneel to receive Communion on the tongue was to send a signal and to underscore the Real Presence with an exclamation point. One important reason is that there is a great danger of superficiality precisely in the kinds of Mass events we hold at Saint Peter’s, both in the Basilica and in the Square. I have heard of people who, after receiving Communion, stick the Host in their wallet to take home as a kind of souvenir."
“In this context, where people think that everyone is just automatically supposed to receive Communion — everyone else is going up, so I will, too–I wanted to send a clear signal. I wanted it to be clear: Something quite special is going on here! He is here, the One before whom we fall on our knees! Pay attention!"

Nu vorbeste de o directiva (o instructiune care trebuie implementata de toata lumea), nici ca Impartasania in mana ar fi sacrilegiu in sine si obiectiv. Sigur poate duce la sacrilegiu, scade credinta in Prezenta Reala, rupe traditia milenara a Bisericii, scade respectul subiectiv pe care credinciosii il datoreaza Domnului prezent in mod fizic in fata lor, promoveaza o viziune de factura protestanta asupra Sf. Impartasanii, deci promovarea primirii Sf. Impartasanii in mana (se practica in Romania?? Nu cred ca am vazut asa ceva...) trebuie evitata. El vrea sa dea un exemplu...care, bineinteles, orice bun catolic ar trebui sa il urmeze.