Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.02.2011, 00:28:55
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul

Cu alte cuvinte, dacă ești preot catolic și ai de gând să mai experimentezi pastorația copiilor aducând bufoni la Sf Missă nu mai ai treabă cu specialiștii în liturgică de la Roma, ci încapi pe mâna judecătorilor din aparatul central. Ai auzit de Burkina Fasso ? Nu ? Atunci ai să auzi. Este un loc în care e multă nevoie de preoți. Experimentază acolo !
Daca ar fi asa...

Oranje Mis: http://www.youtube.com/watch?v=kNt0jFSSPb8 In Olanda, in ziua finalei campionatului de fotbal din 2010.

Preotul a fost pedepsit de episcop fiindca imaginile au ajuns publice. Altii au facut la fel, numai ca nu au ajuns in presa. Pedeapsa? 2 luni de meditatie intr-o manastire. Si apoi s-a intors la parohia sa unde parohienii il asteptau cu nerabdare, si infuriati pe episcop care a indraznit sa le pedepseasca preotul lor atat de de treaba si de gasca. Dar nu a invatat nimic. A fost ales si a acceptat sa fie printul carnavalului inainte de Postul Mare.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.02.2011, 09:29:53
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
A fost ales si a acceptat sa fie printul carnavalului inainte de Postul Mare.
Asta e o abatere cu mult mai puțin gravă. Pentru asta, nu poate să ia mai mult de o simplă dojană arhierească.

Cazuri de acest fel (ca acesta, care e notoriu în lumea catolică) arată o anumită mentalitate, bine descrisă de francezi prin sintagma "soixanthuitardă", prin aluzie la valul de proteste din 1968, expresie politică a mișcării "flower-power". Din fericire, o nouă generație de tineri preoți, care nu a auzit de revoluția hippie decât din cărțile de istorie, s-a ridicat și continuă să se ridice. Deja ei sunt la vârsta la care li se încredințează parohii și pot accede la treapta deplinei preoții. Odată cu discursul de intronizare al Papei Benedict s-a simțit o schimbare de direcție. Stâlpi ai modernismului în Biserică fie cad, fie își schimbă atitudinea. Unul dintre cei cu bufonii la Sf Liturghie a fost card Schonborn, primat al Austriei. O mustrare papală (prilejuită de declarații publice pro-Medjugorje) și iată că omul slujește cu mult mai multă reverență. Cardinalul Mahoney, arhipăstor al mega-diecezei de Los Angeles și stâlp al modernismului în SUA s-a trezit cu un episcop coadjutor în coastă, numit direct de la Roma: un tânăr conservator din Opus Dei. Chiar pe 27 februarie va avea loc schimbarea pe tronul episcopal de acolo: card Mahoney se va retrage la odihnă. Am deplină încredere în neamțul care poartă omoforul lui Petru. De cinci ani, "Rotweiller-ul lui Dumnezeu" acționează "langsam, aber sicher".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 17.02.2011 at 09:35:23.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.02.2011, 10:13:05
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.02.2011, 11:44:09
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
:D Da, dar preotul de mai sus n-are nici 40 de ani din cate stiu eu. :D Si slujba portocalie nu a fost prima lui abatere. Mai inainte facuse slujba cu un soim de vanatoare, slujba purtand vesminte portocalii cu sigla unui brutar din localitate, si inca cateva, cu abuzurile si ciudateniile de rigoare. Dar slujba portocalie a ajuns pe youtube...
Asta nu arată neapărat o malintenție. Așa își închipuie unii preoți că atrag credincioșii. Ei "îmbracă Evanghelia într-o formă mai comestibilă". Că nu este așa, știm din experiența pastorală multiseculară a Bisericii și o confirmă și studiile sociologice. Nu ca să vadă șoimi și veșminte în culori naționale vin oamenii la biserică, ci ca să vadă și să audă altceva. Este de presupus că episcopul lui consacrator oftează la fiecare aniversare a hirotoniei acestui preot, când a avut ideea nefericită să își pună mâinile pe capul lui. Dar până unde poți să împingi sancțiunile față de asemenea fii nerozi ai Bisericii, atâta vreme cât nici suspendarea de două luni și trimiterea la mănăstire nu a avut succes ? Poți să-i pui sub interdict ? Poți să-i reduci la starea laicală ? Poți să-i excomunici ? Dacă da, unui cardinal Millingo, care s-a "căsătorit" senin și neperturbat de avertismentele Bisericii, ce să-i mai faci ? Și "călugărului" Martin Luther, care lipește teze la intrarea în biserică, cu fiecare teză rejectând câte o dogmă, ce să-i mai faci ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 17.02.2011 at 11:50:12.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.04.2011, 17:21:36
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Ce conteaza este ca sunt si preoti care iau liturghia in serios. In noaptea de Vinerea Mare spre Sambata Mare am fost la Tenebrae. Doua ore si jumatate de psalmi cantati gregorian, lecturi din Sf. Augustin, totul la lumina exclusiva a lumanarilor, pana la (aproape) intuneric total.

Poze: http://www.facebook.com/media/set/fb...110.1706981812

Explicatie (in engleza): http://en.wikipedia.org/wiki/Tenebrae
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #6  
Vechi 06.05.2011, 09:18:20
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
Da, dar vorbim:
1. Despre ritul apusean curent, forma ne-extraordinara, adica ordinara. :D In care, cel putin aici in Olanda se ingenuncheaza imediat dupa Sanctus, cand si clopotul suna o data, pana la marele Amin, unii (eu, si altii de exemplu) ingenunghind pana la Tatal Nostru, desi nu este obligatoriu. Binecuvantarea, ca si Sf. Impartasanie, in ritul de dupa Vat. 2 se primeste in picioare, nu in genunchi ca si in ritul vechi. Desi si binecuvantarea poti sa o primesti in genunchi, iar Sf. Impartasanie, cel putin la biserica la care merg eu, dar e posibil sa fie altfel in altele, nu iti este refuzata daca vrei sa o primesti in genunchi. Inca ceva: pentru ritul vechi nu exista rubrici scrise pentru credinciosi, ci doar pentru preot. Practic, mi s-a spus, credinciosii ar putea sta si in cap si nu ar fi nici un pacat pentru ei. Atata timp cat este reverentios, ma gandesc eu. :D Preotul in schimb....

2. Despre Olanda, unde in unele, destul de multe biserici, unde un lucru normal este sa vezi corul frumos aliniat si asezat in spatele preotului (care bineinteles ca slujeste versus populum, si nu la biserica la care merg eu), in altar, si cateva alte ciudatenii pe care nu le vezi in alta parte.


Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce privește cele 5 situații când se îngenunchează. În mod excepțional, în acele țări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtășanie să poată fi primită și în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu și nici măcar recomandat. Dacă ați observat, Papa acordă Sf Împărtășanie numai în genunchi (apusenilor), chiar dacă e vorba de Regina Spaniei. În ritul apusean, cu toții este bine să îngenunchem în fața Lui, fiindcă este Cel față de care "tot genunchiul se pleacă". În ritul răsăritean, toți trebuie să Îl primim în picioare și cu mâinile pe piept, fiindcă în această poziție vom învia.

Poziția firească a corului este fie în lateralul Presbiteriului (într-un cafas, unde e schola cantorum) fie deasupra intrării în biserică. Nu este bine să fie în fața congregației, deoarece biserica este ca o navă care navighează spre Cristos: toți, cor și credincioși, în frunte cu preotul, au aceeași direcție: nu spre cor, ci spre Domnul, Care este Soarele ce a răsărit pentru noi, închipuind Poporul lui Dumnezeu aflat în marș, care este progresul liturgic. Aflați în Corabie, noi înaintăm prin furtuna acestei lumi. El se dă jos de pe muntele în care se roagă Tatălui pentru noi și se întrupează euharistic, până la uniunea mistică ce este Cuminecarea, salvându-ne de la înec în valurile mării.

Răsăriteni ori apuseni, e aceeași idee, izvorâtă dintr-un simț liturgic dezvoltat de-a lungul secolelor.

"Missă" înseamnă trimitere, iar "Liturghia" înseamnă lucrare, slujbă. Adevăratul ei adresant nu e corul, nic preotul care îl închipuie pe Cristos, ci Dumnezeu Tatăl.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 06.05.2011 at 09:35:57. Motiv: mutat din subforumul despre Liturghie
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.05.2011, 15:14:47
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Conciliul Vatican 2 nu a schimbat absolut nimic în ceea ce privește cele 5 situații când se îngenunchează. În mod excepțional, în acele țări în care episcopii au cerut acest lucru, Roma a permis ca Sf Împărtășanie să poată fi primită și în picioare. Asta este un indult, nu e obligatoriu și nici măcar recomandat.
Hmmm, indult-ul este pentru primirea Sf. Impartasanii in mana (da, aici in Olanda, dar si in general in Vest, marea majoritatea a credinciosilor Il primesc in mana... ), nu pentru a sta in picioare. De fapt am inteles ca din Olanda a si pornit obiceiul asta...In fine. Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
Răspunde