Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[ZergAteu]

În prealabil postat de Traditie1

Orice nebun poate răspunde la orice, asta nu înseamnă că răspunsul lui e de luat în seamă.

Nici nu știi câtă dreptate ai.

[Traditie1]

În prealabil postat de ZergAteu

Nici nu știi câtă dreptate ai.

Cu referință la Talkorigins?

[cocorel]

În prealabil postat de ZergAteu

Greșit, prin educație sexuală se rezolvă problema. Au încercat alții atât varianta struțului (ignorăm problema și sperăm că dispare) și varianta educației, iar varianta educației chiar reduce masiv problema:

http://www.advocatesforyouth.org/sto...ents/fsest.pdf

Trimiterea aia catre studii europene nu merita oboseala.Tu nu vezi ca in occident s-a ajuns sa-ti fie rusine sa zici ca esti heterosexual.Homosexualii sunt promovati,slaviti,laudati asa ce eu personal sunt foarte lamurit cat bine le-a facut educatia lor sexuala din scoli.Poate gasesti alte argumente,mai relevante.

[calator prin ploaie]

Dragul meu cocorel....habar n-ai tu ce de "pe invers " sunt....Au si barurile lor...si sunt de la 18-60 de ani intre ei...Plus tot soiul de travestiti, si nu face nimeni nimic..Ideea este ca intrei ei sunt si din cei nascuti mult inainte de '89 si multi si dupa'89....Deci? Si stii ce de "traseiste" sunt pe centura? Si de la fete cu studii , la tiganci...Sa fie devina educatia de tot felul din scoli? Sincer, nu cred....Tu ce zici?

[cocorel]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Dragul meu cocorel....habar n-ai tu ce de "pe invers " sunt....Au si barurile lor...si sunt de la 18-60 de ani intre ei...Plus tot soiul de travestiti, si nu face nimeni nimic..Ideea este ca intrei ei sunt si din cei nascuti mult inainte de '89 si multi si dupa'89....Deci? Si stii ce de "traseiste" sunt pe centura? Si de la fete cu studii , la tiganci...Sa fie devina educatia de tot felul din scoli? Sincer, nu cred....Tu ce zici?

Occidentalii chiar nu au legatura cu '89.La ei educatia sexuala se face de ani buni inaintea anului asta iar eu despre ei ziceam.La noi nu am vazut parade decat de cativa ani.
Traseistele or fi manate de saracie,lipsa unei familii nomale in copilarie sau cine stie?Despre lipsa oricarui alt fel de educatie decat cea sexuala la ele poti fi cam sigur.Cele mai educate si altfel decat sexual se numesc prostituate de lux si nu stau pe centura.

În prealabil postat de ZergAteu

Evoluția nu este un proces aleator. Are o componentă aleatoare - mutațiile - și una total nealeatoare, agentul „de ordine”, dacă vrei, selecția naturală.

Evoluție = variație genetică aleatorie + selecție naturală

asta am zis si eu, nu-mi place cand rasuciti ceea ce zic. Selectia nat. n-ar mai avea ce sa selecteze daca n-ar fi mutatiile aleatore, deci depinde numai de acestea.

În prealabil postat de ZergAteu

La laboratorul cofetăriei se fac zeci de amandine, cu diverse variații, unele cu mai multă ciocolată pe ele, altele cu mai multă cremă etc. Acest lucru e aleator. Apoi intră în peisaj prădătorul de amandine Ana.Maria. :-) care preferă amandinele cu glazură multă și alege din vitrină pe acelea. Bănuiesc că e evident că dacă amandinele ar putea să se reproducă, este clar de ce amandinele cu mai puțină ciocolată o să aibă urmași și o să apară în generația următoare de amandine, amandine cu mai puțină glazură, în medie, decât cele vânate ;-) .

Faptul că ție îți plac amandinele cu glazură mai multă e metafora pentru presiunea mediului (prădători, frigul, apa, umezeala, agenții patogeni etc.) și aceștia sunt mediul la care specia se adaptează de-a lungul generațiilor, dacă presiunile există.

Dacă în populație amandinele sunt cam la fel de glazurate, nu mai apare un factor de presiune și adaptarea la mediu e stabilă.

Sper să fi ajutat analogia mea.

:)) ce-am mai ras :))
In primul rand, mie imi plac cele cu ciocolata, deci ar fi o specie pe cale de extinctie.
si e interesanta analogia, nu intri in patiserie si gandesti, hmm, au aparut din nimic, aleator, ci e clar ca le-a facut cineva, cu-n scop. Dar cand vezi atatea plante si animale de 1000 de ori mai interesante decat o prajitura amarata, d c nu e clar ca Cineva le-a creat, si n-au aparut din nimic?
apoi prajiturile tale nu au viata, nu au organe, sange, si altele...
si mai interesante sunt plantele medicinale, care au atatea propietati de vindecare, care sunt si pe alte continente, ba chiar extragem venin de la multe specii si il folosim pt vindecarea unor boli, spune-mi cum de a aparut aceata coincidenta? nu ti se pare cel putin interesant cum de evolua o planta astfel in cat sa vindece o anumita afectiune? si ma refer la boli, nu plante ca mancare.

În prealabil postat de ZergAteu

Nu apare „exact atunci când individul are nevoie”, dovadă faptul că, după cum ti-am spus, frații câștigătorului, cel ce a dat 6 la zar poate să aibă sute și mii de frați sau „colegi” de generație care să nu aibă acea mutație.

Practic fiecare dintre indivizii născuți e participant o singură dată în loteria câștigării de mutații favorabile. Cei ce nu câștigă sunt mulți, dar cei ce câștigă, pe termen lung, dacă se reproduc cu succes, ajung să își împrăștie mutațiile genetice în populația de urmași pentru că, evident, în virtutea selecției naturale, au șanse mai mari decât ceilalți să o facă.

Pai daca decat un individ are mutatia, ce se intampla cu ceilalti mii de nemutanti? si daca "O mutatie este practic o greseala facuta in momentul copierii ADN-ului. Majoritatea mutatiilor nu produc o schimbare pozitiva sau negativa (mutatii neutre). Un numar [/b] infim [/b] sunt pozitive; restul au rezultat negativ." cum de exista o asemenea diversitate "aleatoare"?

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

asta am zis si eu, nu-mi place cand rasuciti ceea ce zic. Selectia nat. n-ar mai avea ce sa selecteze daca n-ar fi mutatiile aleatore, deci depinde numai de acestea.

N-am vrut să pară că vreau să răstălmăcesc ce ai spus. Mi s-a părut că e ceva neclar și am vrut să clarific, să fiu sigur că vorbim despre același lucru.

:)) ce-am mai ras :))

mă bucur :-)

In primul rand, mie imi plac cele cu ciocolata, deci ar fi o specie pe cale de extinctie.
si e interesanta analogia, nu intri in patiserie si gandesti, hmm, au aparut din nimic, aleator, ci e clar ca le-a facut cineva, cu-n scop.

Da, știu că la capitolul ăsta analogia se oprește. În primul rând pentru că amandinele nu se reproduc, așa cum am spus mai devreme.

Amandinele au fost făcute de cineva, dar ființele vii sunt rezultatul procreări. Pe românește „le-a făcut mama lor” :D

Dar cand vezi atatea plante si animale de 1000 de ori mai interesante decat o prajitura amarata, d c nu e clar ca Cineva le-a creat, si n-au aparut din nimic?

Pentru că acel creator nu este necesar în ecuația aparițiilor speciilor. Odată ce ai viață puterea de explicare a TE este suficient de mare încât creatorul să fie inutil.

apoi prajiturile tale nu au viata, nu au organe, sange, si altele...

Da, sunt conștient de limitările analogiei mele. Dar este utilă pentru a înțelege selecția naturală. :-)

si mai interesante sunt plantele medicinale, care au atatea propietati de vindecare, care sunt si pe alte continente, ba chiar extragem venin de la multe specii si il folosim pt vindecarea unor boli, spune-mi cum de a aparut aceata coincidenta?

Cele care nu au aceste proprietăți nu sunt interesante pentru noi.

Întrebarea „de ce?” poate fi interpretată în două sensuri, unul cauzal (care este cauza care a dus la) și unul teleologic (care este scopul acțiunii).

Tu ai tendința să răspunzi teleologic și consideri că e cu scopul dat de Dumnezeu. Eu am tendința să răspund cauzal și răspunsul este „prin intermediul selecției naturale și identificarea ulterioară de oameni a plantelor cu acele proprietăți”.

Nu e o coincidență, e o consecință a faptului că biochimia e tot aceeași la bază, iar dacă nu ar fi existat acele plante nu am fi avut despre ce plante să vorbim.

nu ti se pare cel putin interesant cum de evolua o planta astfel in cat sa vindece o anumita afectiune? si ma refer la boli, nu plante ca mancare.

Este interesant, dar dacă nu ar fi, nu am lua în considerare această posibilitate ca o posibilitate reală și nu am avea despre ce vorbi :-) .

Cu alte cuvinte, dacă nu ar fi fost șirul de evenimente care a dus la starea actuală așa cum a fost și noi nu am mai fi fost, nu ar mai fi avut cine să discute despre asta.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

Pai daca decat un individ are mutatia, ce se intampla cu ceilalti mii de nemutanti? si daca "O mutatie este practic o greseala facuta in momentul copierii ADN-ului. Majoritatea mutatiilor nu produc o schimbare pozitiva sau negativa (mutatii neutre). Un numar [/b] infim [/b] sunt pozitive; restul au rezultat negativ." cum de exista o asemenea diversitate "aleatoare"?

Toți suntem mutanți. În medie un copil are cam 120 de mutații proprii, diferite, față de codul genetic al părinților.

Dacă mutațiile nu sunt nefavorabile sau favorabile, sunt neutre. Am mai discutat ce se întâmplă.

Cheia diversității este procesul acumulativ de mutații benefice, eliminarea celor nefavorabile și variațiile neutre care pot constitui baza unor mutații benefice. Procesul acesta cumulativ are loc în perioade foarte lungi de timp și acest lucru este evident dacă ne uităm la rasele de câini care variază de la ridicolii chiuhuahua până la imenșii Mastiff și realizăm că asta s-a întâmplat în vreo 6000 de ani pornind de la o specie mai docilă derivată din lupi.

Ai văzut clipul cu evoluția craniilor hominizilor? Dacă le pui unul lângă altul nu vezi mari diferențe, dar când compari capetele îți dai seama de ce acumularea este importantă. Procesul a durat pe undeva la milioane de ani.

Uite, ca idee, evoluția balenei de la un animal terestru la forma actuală. Reține, nu e vorba de același individ, ci de indivizi distincți din generații diferite dar care moștenesc caracteristicile favorabile ale părinților și perioade de timp foarte lungi, adică multe asemenea generații:

http://www.youtube.com/watch?v=8cn0kf8mhS4

Uite și alt material interesant care explică cum știm ceea ce știm despre strămoșii cetaceelor:

http://www.youtube.com/watch?v=O_IKPSavQ4Y

În prealabil postat de ZergAteu

Da, știu că la capitolul ăsta analogia se oprește. În primul rând pentru că amandinele nu se reproduc, așa cum am spus mai devreme.

Amandinele au fost făcute de cineva, dar ființele vii sunt rezultatul procreări. Pe românește „le-a făcut mama lor” :D

Pentru că acel creator nu este necesar în ecuația aparițiilor speciilor. Odată ce ai viață puterea de explicare a TE este suficient de mare încât creatorul să fie inutil.

Am inteles, deci ignoram toata ipoteza si ne fixam numai pe ce pare mai usor de inteles.
o amandina lipsita de viata nu putea sa apara, dar atatea vieti complexe sigur ca se putea...

În prealabil postat de ZergAteu

Da, sunt conștient de limitările analogiei mele. Dar este utilă pentru a înțelege selecția naturală. :-)

Sincer, nu prea, dar nu conteaza.

În prealabil postat de ZergAteu

Întrebarea „de ce?” poate fi interpretată în două sensuri, unul cauzal (care este cauza care a dus la) și unul teleologic (care este scopul acțiunii).

Tu ai tendința să răspunzi teleologic și consideri că e cu scopul dat de Dumnezeu. Eu am tendința să răspund cauzal și răspunsul este „prin intermediul selecției naturale și identificarea ulterioară de oameni a plantelor cu acele proprietăți”.

stai un pic, de unde stia selectia naturala ce mutatii sunt vindecatoare si care nu? cum se raporta la alte vietuitoare? interesul ar fi sa supravietuiasca mai mult si nu sa fie cultivata fiindca e folositoare.

În prealabil postat de ZergAteu

Nu e o coincidență, e o consecință a faptului că biochimia e tot aceeași la bază, iar dacă nu ar fi existat acele plante nu am fi avut despre ce plante să vorbim.

pai uite acum exista si vorbim.

În prealabil postat de ZergAteu

Toți suntem mutanți.

Tu esti mutant!

În prealabil postat de ZergAteu

Procesul acesta cumulativ are loc în perioade foarte lungi de timp și acest lucru este evident dacă ne uităm la rasele de câini care variază de la ridicolii chiuhuahua până la imenșii Mastiff și realizăm că asta s-a întâmplat în vreo 6000 de ani pornind de la o specie mai docilă derivată din lupi.

Iar dai exemple cu o constiinta superioara . Nu poti sa dai ca exemplu pt evolutia aleatoare procesele pe care un om le face ca sa incruciseze cainii sa aibe ce culoare vor ei. Fiindca nu e un proces aleator, ci este controlat de om. si nu dovedeste decat ca o fiinta superioara poate face acest lucru, constient si voit, si nu ca apare la intamplare.(mutatiile, stiu).