Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[konijiro]

Creștinii sunt creatorii civilizației europene și americane.

Cu America, mai documenteaza-te. Cat despre Europa, tu vezi treaba asta ca pe un merit? Eu nu o vad asa, pentru ca daca imi aduc bine aminte, la ora aia nu prea exista alta optiune decat a fi crestin.

Toți marii gânditori sunt creștini.

Probabil nume ca Platon, Socrate si Confucius nu iti spun nimic. Nu-i nimic, au auzit altii de ei.

Și marii gânditori au crezut în ceva fals? Ce gânditori sunt aceia care admit falsul și minciuna ca fiind dreapta lor convingere?

De ce sa nu fi crezut in ceva fals? Eu nu ii suspectez de lipsa de onestitate, pentru ca la ora aia, nu prea aveai optiuni (in afara de filosofie, si poate ceva istorie) sa contesti crestinismul. Lasand la o parte cazurile in care o asemenea actiune se lasa cu consecinte pe plan fizic.

In prezent insa, stim suficiente despre lumea inconjuratoare si istoria ei ca sa putem afirma ca nu a existat Potop global, ca mitul Genezei e doar un mit, ca Pamantul nu are 6000 de ani si asa mai departe. Pentru ca acum am aflat lucruri noi, datorita descoperirilor din biologie, genetica, fizica, istorie, arheologie si geologie. Deci da, suntem mult mai in masura sa contestam crestinismul decat ganditorii de care vorbesti tu.

Ce să spun, dom'le, că adevărul o fi proprietatea exclusivă a japonezilor și a filosofiilor / religiilor orientale. Du-te, frate, într-un templu budist că este mult mai aproape de spiritualitatea ta levitaționistă printre idei pe care nu le poți pricepe. (Așa înțeleg eu nickname-ul tău sau dacă e adevăratul tău nume, scuze, dar atunci se explică totul!)

Evident, il intelegi prost. Dar e mai usor sa judeci din start, in loc sa intrebi mai inainte.

Sunt destule dovezi care infirmă teoria evoluției, le găsești pe siturile creaționiste.

Le asteptam cu interes si in revistele stiintifice, pe la simpozioane si universtitati. Daca sunt solide, acolo vor fi testate. Nu pe "site-uri".

Nu e nici o problemă, nimeni nu mai ascultă de acele precepte, doar voi vă legați de ele din lipsă de argumente. Creștinismul este iubire, nonviolență, dreptate și celelalte virtuți propovăduite de Iisus. El a revoluționat lumea din punct de vedere moral și cultural.

Te intreb si pe tine, ca altii nu mi-au raspuns. Pune aici, te rog, citatul din NT in care Isus spune, lipsit de echivoc, ca legea veche e anulata in totalitate.
Si ia zi, daca a revolutionat morala, cum de nu i-a trecut prin cap ca sclavia chiar nu e OK?

Dacă nu exista atesimul, eram departe acum, căci aveam ajutor de la Domnul!

Pana la Renastere, nu vi s-a opus nimeni. Unde sunt maretele realizari? Ati avut o mie de ani la dispozitie.

Greselile celor din evul mediu are cine sa le judece. Daca ai fi crestin ortodox, ti-as spune sa studiezi ce tipuri de greseli s-au facut si de ce si abia apoi sa tragi o concluzie serioasa, nu una superficiala. Nu cred ca esti pregatit sa discuti un asemenea subiect.

La fel e si cu "greselile" celor care vor sa scoata ora de religie din scoala. Si pe ei are cine sa ii judece. Deci de ce te mai agiti?

Greselile catolicilor, care ,,s-au jucat <<de-a Dumnezeu>>'', nu ma intereseaza.

Aha. Probabil de sclavii de la manastirile din Tarile Romane, alea ortodoxe, nu ai auzit. Nici o problema, mai ai timp sa te documentezi.

Draga mea....cum de NU protestezi cand se exprima atat de urat Vlad91? ..

Nu ai inteles, poate esti mai noua pe aici, iti explic eu :

Este perfect reprobabil sa injuri, daca injuri crestini. Daca, insa, injuri atei, nu numai ca nu ti se intampla nimic, dar te alegi si cu un grup de majorete, gata sa te sustina. Te-ai prins?

[konijiro]

Iti multumesc pentru explicatii. Am cautat pe internet si am mai gasit informatii referitoare la acest subiect:
Crestinismul si sclavia

Felicitari. Mai bine mai tarziu decat niciodata.

Mi se pare totusi incredibil ca, fiind o crestina atat de infocata, ti-a scapat un asemenea element din istoria Bisericii pe care o aperi cu atata ravna.

[I.Calin]

Încă un subiect: Ateismul și aculturalismul.

[konijiro]

Încă un subiect: Ateismul și aculturalismul.

Asa de subiect e, ca ai uitat sa il si dezvolti.

În prealabil postat de konijiro

Felicitari. Mai bine mai tarziu decat niciodata.

Mi se pare totusi incredibil ca, fiind o crestina atat de infocata, ti-a scapat un asemenea element din istoria Bisericii pe care o aperi cu atata ravna.

Inca mai am nelamuriri si invat si eu ca tot omul. Se pare ca aceasta era moda timpului.

Sfanta Xenia (nu cea din Rusia) a fugit de acasa impreuna cu doua sclave ale ei si a dus viata ascetica impreuna cu ele. Le-a eliberat si din sclavia omeneasca si din sclavia pacatului. Omul sfinteste locul.

[Daniel777]

Petre Tutea : A vorbi cu un ateu este ca si cum ai vorbi cu usa...

[ZergAteu]

În prealabil postat de Daniel777

Petre Tutea : A vorbi cu un ateu este ca si cum ai vorbi cu usa...

Interesant. Nu vrei să ai o discuție deschisă, dar preferi să arunci ceea ce au spus alții. Pe mine mă interesează ceea ce cred cei de aici, nu citate.

În consecință fac un apel către membri forumului care încă n-au răspuns să răspundă la întrebările mele enunțate în mesajul nr. 165

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?


Suplimentar adaug:

4. Aveți idee că există ore de cateheză, deci predarea în școală nu este necesară, se poate face în cadrul potrivit, la biserică?


Lui Traditie1 îi repet întrebările mele din 183

Teoretic da, practic însă e imposibil să se facă clase pentru minoritățile religioase în cele mai multe școli, unde nu există o majoritate de astfel de minorități. Așa că copiii de atei și alți minoritari trebuie să se supună și ei majorității.
Această problemă este o consecință a faptului că se face ortodoxie la școală, dar cu ore de istoria religiilor nu ar mai exista această problemă. De unde deducem că o soluție ar fi să se facă în loc de forma confesională a orelor o oră de istoria religiilor.

Chestia cu supunerea la majoritate n-am să o înțeleg niciodată. Dacă copilul tău ar fi minoritar într-o clasă de musulmani ai fi de acord? Cum rămâne atunci cu dreptul constituțional la propriile convingeri și garanția statului de a nu-ți îndoctrina copilul într-o religie pe care nu o alege el/tu?

Cu alte cuvinte, sunt drepturile majorității mai importante decât drepturile individuale? Dacă da, atunci ajungem a concluzia că totul se reduce la câți plozi faci și la legea junglei - e ca noi ca suntem mai mulți/puternici. Nu-s convins că vrei așa ceva.

Dar tu consideri că este just să-i fie afectată media generală de notele la materiile care conțin minciunile evoluționiste, adică la biologie și fizică?

Evoluția ține de biologie, așa ca nu am idee ce vrei să spui cu „minciuni evoluționiste[..]la fizică”.

Poți să clarifici, la ce presupuse minciuni la fizică te referi?

Tot lui îi repet întrebarea mea „Ce dovezi are în sprijinul său creaționismul?”


Lui Mihnea Dragomir îi atrag atenția spre mesajul 178. Poți să-mi spui dacă ce am spus are sens, după părerea ta? Poți să răspunzi, te rog?


Celorlalți, mulțumesc anticipat pentru răspunsuri la întrebările mele și, mai ales, aș aprecia dacă nu am divaga de la discuție.

În prealabil postat de ZergAteu

I

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

Da.

În prealabil postat de ZergAteu

I



2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

Este just in aceeasi masura in care este just ca unui copil care nu are ureche muzicala,sa ii fie afectata media generala,datorita notei mici la muzica pentru ca a fost pus sa cante si a cantat fals.

În prealabil postat de ZergAteu

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?

Nu.

În prealabil postat de ZergAteu

I

4. Aveți idee că există ore de cateheză, deci predarea în școală nu este necesară, se poate face în cadrul potrivit, la biserică?

Nu.

[konijiro]

Ateismul poate prinde doar acolo unde există o gândire primitivă, nedezvoltată.

Cum e sa traiesti asa, contrazis de realitate in fiecare zi? Nu de alta, dar corelatia ateism/educatie arata exact inversul. Sau acum vrei sa ne explici cum de fapt aia educati sunt aia care au gandire primitiva, iar analfabetii, atata timp cat sunt crestini, isi traiesc viata de la o sclipire de geniu la alta.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Melissa

Da.

Este just in aceeasi masura in care este just ca unui copil care nu are ureche muzicala,sa ii fie afectata media generala,datorita notei mici la muzica pentru ca a fost pus sa cante si a cantat fals.


Nu.


Nu.

Mersi de răspunsuri. Sunt de acord cu chestia legată de muzică, totuși nu cred că am auzit de asemenea cazuri. De curiozitate, știi cazuri?

Pentru asemenea materii cum e muzica, desenul și artele plastice aș propune mai degrabă sa fie parte dintr-un pachet de materii opționale, adică să se aleagă una din materii și să fie punctat sau orele să fie facultative, adică să nu fi înscris implicit, dar să poți participa, dacă vrei, dar fără notă parte din medie.

Și orele de religie confesională le văd în același fel, deși prefer să nu fie predată confesional în școală din moment ce există deja posibilitatea de a duce copii la cateheză, pentru părinții care vor asta. Cu alte cuvinte, nu văd ce nevoie ar trebui să acopere acele ore confesionale din moment ce există orele de cateheză. Sincer sa fiu, sunt de părere că orele de religie, în forma actuală, sunt o formă de a îndoctrina copii altora și de a prinde o audiență captivă.

Mai multe detalii sunt în articolul http://tiny.cc/ReligiaInScoli și sincer aș vrea să știu părerile voastre.