Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

Am cautat informatii despre asta, nu stiu ce sa raspund, ti-am spus.
Totusi, am planificata o vizita la parintele Iustin Parvu, si daca voi reusi sa ajung sa vorbesc cu el am sa il intreb.
Aici este voia lui Dumnezeu si nu e cazul sa-mi dau cu parerea.

Da, chiar te rog sa-l intrebi. Eu am ajuns odata la usa lui, insa era o coada prea lunga si eu trebuia sa ajung in aceeasi zi foarte departe.

Parintele Galeriu a lamurit la o predica aceste cuvinte des folosite in Scripturi: "adevarat, adevarat...". Intr-o expunere vorbita, in momentul in care vrei sa subliniezi o idee, folosesti repetitia. In scris, noi putem sa ingrosam literele, sa le aplecam sau sa le subliniem cu o linie, insa intr-o predica se repeta chiar si o propozitie intreaga.

Unele dintre ideile prezentate in Biblie pot fi interpretate in fel si chip; avem metafore, alegorii si alte procedee literare de a transmite o informatie. Insa, unde gasim scris "adevarat, adevarat zic voua", acolo nu mai exista loc de pareri si de dubiu. Fraza la care ma refer este, evident, cea pe care de multe ori am postat-o pentru clarificare si nu am abtinut pana acum nici un rezultat concret:

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Mare taina, dar mult as vrea sa o inteleg. Avem ratiune, suntem logici, deci nu putem sa afirmam ca:

1. Imparatia Cerurilor = Raiul
2. In Imparatia Lui Dumnezeu (Imparatia Cerurilor) nu vor putea sa intre cei nebotezati (nici acum, nici dupa Judecata - nu se specifica un moment de cand nu vor mai fi valabile cuvintele Lui Hristos. Din contra, este scris ca Cerul si Pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece!).
3. Totusi, cei nebotezati vor avea acces intr-un coltisor de Rai, asa, mai intr-o parte... :)

E un silogism simplu. Ceva scartaie rau de tot aici si ma intreb: unde e greseala?

Mai presus de Botez ni se cere DESAVARSIREA:

"Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor."

Sper sa nu smintesc pe cineva, dar cuvantul Domnului nostru Iisus Hristos este adevarat si spus clar, raspicat, subliniat. Nu se fac derogari de la regula, altfel riscam sa ne indoim de adevarul revelat in Sfintele Evanghelii.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Da, chiar te rog sa-l intrebi. Eu am ajuns odata la usa lui, insa era o coada prea lunga si eu trebuia sa ajung in aceeasi zi foarte departe.

Parintele Galeriu a lamurit la o predica aceste cuvinte des folosite in Scripturi: "adevarat, adevarat...". Intr-o expunere vorbita, in momentul in care vrei sa subliniezi o idee, folosesti repetitia. In scris, noi putem sa ingrosam literele, sa le aplecam sau sa le subliniem cu o linie, insa intr-o predica se repeta chiar si o propozitie intreaga.

Unele dintre ideile prezentate in Biblie pot fi interpretate in fel si chip; avem metafore, alegorii si alte procedee literare de a transmite o informatie. Insa, unde gasim scris "adevarat, adevarat zic voua", acolo nu mai exista loc de pareri si de dubiu. Fraza la care ma refer este, evident, cea pe care de multe ori am postat-o pentru clarificare si nu am abtinut pana acum nici un rezultat concret:

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Mare taina, dar mult as vrea sa o inteleg. Avem ratiune, suntem logici, deci nu putem sa afirmam ca:

1. Imparatia Cerurilor = Raiul
2. In Imparatia Lui Dumnezeu (Imparatia Cerurilor) nu vor putea sa intre cei nebotezati (nici acum, nici dupa Judecata - nu se specifica un moment de cand nu vor mai fi valabile cuvintele Lui Hristos. Din contra, este scris ca Cerul si Pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece!).
3. Totusi, cei nebotezati vor avea acces intr-un coltisor de Rai, asa, mai intr-o parte... :)

E un silogism simplu. Ceva scartaie rau de tot aici si ma intreb: unde e greseala?

Mai presus de Botez ni se cere DESAVARSIREA:

"Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor."

Sper sa nu smintesc pe cineva, dar cuvantul Domnului nostru Iisus Hristos este adevarat si spus clar, raspicat, subliniat. Nu se fac derogari de la regula, altfel riscam sa ne indoim de adevarul revelat in Sfintele Evanghelii.

Eu va inteleg pe de o parte nelamuririle.
Dvs. ati observat o posibila deosebire intre Rai si Imparatia Cerurilor. Eu personal nu am observat-o si nici nu am citit nicaieri ca ar exista. Nu a semnalat nimeni aceasta diferenta (nu din cunostintele mele) si se vorbeste in general despre Imparatia lui Dumnezeu.
Legat de locul celor nebotezati, am raspus prin cuvintele Parintelui Cleopa, nu sunt in strare sa imi dau cu parerea.
Dar nu trebuie sa uitam faptul ca intelegerea Sfintei Scripturi se face in mai multe etape, nu doar cuvantul ci si intelegerea duhovniceasca, aceasta din urma nu o are oricine. Noi suntem limitati in a intelege caile Domnului si nu incerc sa dau aceasta explicatie in lipsa unui argument. Altfel decat am incercat sa explic, nu stiu daca o pot face. Am sa caut carti si am sa ma documentez.

P.S. am o carte scrisa de Protosinghel NICODIM MANDITA, (nu am foarte multe informatii despre el), din 1995 "CALEA SUFLETELOR IN VESNICIE SAU CELE 24 DE VAMI ALE VAZDUHULUI". E greu de citit ca este toata in versuri.

[Danut7]

teologia religiilor iudeo-crestine nu este a unui Dumnezeu infinit de bun..

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

Dar nu trebuie sa uitam faptul ca intelegerea Sfintei Scripturi se face in mai multe etape, nu doar cuvantul ci si intelegerea duhovniceasca, aceasta din urma nu o are oricine. Noi suntem limitati in a intelege caile Domnului si nu incerc sa dau aceasta explicatie in lipsa unui argument. Altfel decat am incercat sa explic, nu stiu daca o pot face. Am sa caut carti si am sa ma documentez.

Eu sunt foarte de acord ca trebuie sa ne curatim de rele ca sa avem mintea clara pentru a intelege sensurile adanci ale unor texte mai dificile din Scripturi. Dar aici vorbim despre un fapt critic, de baza sau fundamental al credintei mele: este mantuirea accesibila tuturor oamenilor sau nu? Eu cred ca este, din moment ce suntem modelati dupa chipul divin, fiind inzestrati printre altele si cu libertatea atat de scumpa noua. Problema este ca vin unii care au pretentia sa inchida usa Raiului celor care nu sunt de o credinta cu ei, or asta nu pot sa accept in veci. De aceea trebuie sa inteleg care este pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe, dar nu am nevoie numai de afirmatii goale de genul "da, mantuirea este accesibila tuturor", ci vreau dovezi concrete bazate pe Sfintele Scripturi si pe Sfanta Traditie.

Voi incepe si eu sa caut raspuns la preotii din oras pentru inceput. Dar ma tem ca voi avea aceeasi experienta ca si atunci cand am fost la ei si cu alte intrebari, poate mai dificile ca asta si... Doamne ajuta.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu sunt foarte de acord ca trebuie sa ne curatim de rele ca sa avem mintea clara pentru a intelege sensurile adanci ale unor texte mai dificile din Scripturi. Dar aici vorbim despre un fapt critic, de baza sau fundamental al credintei mele: este mantuirea accesibila tuturor oamenilor sau nu? Eu cred ca este, din moment ce suntem modelati dupa chipul divin, fiind inzestrati printre altele si cu libertatea atat de scumpa noua. .

Pai nu sunt impotriva faptului ca toti avem posibilitatea de a fi mantuiti, doar ca este nevoie si de noi in aceasta ecuatie, in a demonstra prin fapte de credinta ca meritam aceasta nemarginita fericire.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Problema este ca vin unii care au pretentia sa inchida usa Raiului celor care nu sunt de o credinta cu ei, or asta nu pot sa accept in veci. De aceea trebuie sa inteleg care este pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe, dar nu am nevoie numai de afirmatii goale de genul "da, mantuirea este accesibila tuturor", ci vreau dovezi concrete bazate pe Sfintele Scripturi si pe Sfanta Traditie..

Dar nu inchide cine vrea "usa Raiului". Legat de acest subiect iti recomant pentru inceput: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dianagroza

Pai nu sunt impotriva faptului ca toti avem posibilitatea de a fi mantuiti, doar ca este nevoie si de noi in aceasta ecuatie, in a demonstra prin fapte de credinta ca meritam aceasta nemarginita fericire.

Dar nu inchide cine vrea "usa Raiului". Legat de acest subiect iti recomant pentru inceput: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Eu pun in discutie doar cazul simplu al oamenilor care habar nu au de crestinism. Pentru ca, fara doar si poate, sunt destui. Si au fost nenumarati oameni la care nu a ajuns credinta ortodoxa, singura adevarata.

Sfantul Ignatie Briancianinov vorbeste in textul de mai sus despre eretici si pagani la modul general. De cei ce Il refuza pe Hristos. Da, aici situatia este infinit mai complicata decat in cazul indienilor sau africanilor care se inchina la Marele Spirit fara sa stie ca de fapt Acesta este Iisus Hristos. De aceea admitem ca numai El cunoaste toate detaliile problemei si ca El este singurul Judecator in masura de a judeca, in sensul de a condamna sau nu pe cineva la intuneric.

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

Momentan nu stiu ce sa-ti raspund.
Poate este cineva care a citit mai mult despre acest subiect.
Totusi, cuvintele Mantuitorului sunt primordiale.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu pun in discutie doar cazul simplu al oamenilor care habar nu au de crestinism. Pentru ca, fara doar si poate, sunt destui. Si au fost nenumarati oameni la care nu a ajuns credinta ortodoxa, singura adevarata.

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

Uite, am intrebat un preot care mi-a zis ca cei care inca nu au primit "buna veste a botezului" si nici nu au fost botezati si au murit, au murit sub legea veche. Botezul a fost o conditie de mantuire din momentul in care a ajuns si la ei.
Odata ce Iisus Hristos a zis " Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. / Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16: 15-16), nu cred ca a fost cineva "neanuntat".

[dianagroza]

PETRU:
Petru apostolul şi întâiul ucenicilor, propovăduind întâi Evanghelia în Iudeea şi în Antiohia, după aceea în Pont, Galaţia, Capadocia, Asia şi în Bitinia, s-a pogorât până la Roma. Şi biruind cu minunile pe Simon vrăjitorul, a fost răstignit de Nero cu capul în jos şi aşa şi-a primit sfârşitul.

PAVEL:
Pavel apostolul şi corifeul apostolilor, întrecând pe toţi apostolii cu dumnezeiască râvnă şi cu credinţa în Hristos, propovăduind pe Hristos din Ierusalim până la Iliric, şi mergând la cetatea Romei, i s-a tăiat capul de către Nero.

ANDREI:
Andrei apostolul, cel întâi-chemat şi fratele lui Petru, propovăduind pe Hristos în toată marginea Mării din Bitinia, a Pontului şi a Armeniei, şi întorcându-se prin Pont şi Bizanţ, s-a pogorât până la Elada, şi fiind răstignit de Egeat la Patarele Ahaiei, şi-a primit sfârşitul.

IACOV:
Iacov apostolul şi fiul lui Zevedei propovăduind pe Hristos în toată Iudeea, a fost omorât de Irod Agripa cu sabia, pentru buna sa îndrăzneală.

IOAN:
Ioan evanghelistul şi cuvântătorul de Dumnezeu şi fratele lui Iacov, cel ce s-a rezemat de pieptul lui Hristos, propovăduind pe Hristos în Asia, şi fiind izgonit de Domiţian la Patmos, şi trăgând multă mulţime de popor către Hristos, s-a întors la Efes şi s-a odihnit cu pace, plin fiind de zile.

FILIP:
Filip cel din Betsaida Galileii, împreună-cetăţean fiind cu Andrei şi cu Petru propovăduind şi el pe Hristos în Asia şi în Ierapoli cu Mariamni, sora sa şi cu Vartolomeu, pe urmă fiind răstignit de către elini în Ierapole, şi-a primit sfârşitul.

TOMA:
Toma, care şi Geamăn se zice, propovăduind Evanghelia lui Hristos la parţi, mideni, perşi şi indieni, cei ce se zic bogaţi, s-a săvârşit fiind pătruns de dânşii cu suliţe.

BARTOLOMEU:

Bartolomeu apostolul propovăduind Evanghelia lui Hristos la indienii ce se zic bogaţi, a fost răstignit în Urvanupoli, de şi-a primit sfârşitul într-însa, iar sfintele lui moaşte punându-le într-o raclă de fier, le-au aruncat în mare.

MATEI:
Matei, care şi Levi se zice, fratele lui Iacov Alfeu, vameşul şi evanghelistul, care şi ospăţ mare a făcut lui Iisus, propovăduind pe Hristos, şi fiind împroşcat cu pietre, a răposat în Ierapoli Asiriei, primindu-şi sfârşitul prin foc.

IACOV ALFEU:
Iacov Alfeu şi fratele lui Matei, căci amândoi aveau tată pe Alfeu, fiind spânzurat pe cruce de cei necredincioşi, şi-a primit sfârşitul.

SIMON ZILOTUL:
Simon Zilotul cel din Cana-Galileei, care şi Natanail este numit în Evanghelia după Ioan, trecând prin toată Mauritania şi prin Africa, propovăduind pe Hristos, şi fiind răstignit de dânşii, s-a săvârşit.

TADEU
Iuda al lui Iacov, care de Luca şi în Evanghelie şi în Fapte este numit Iuda, iar de Matei şi de Marcu este numit Tadeu şi Liveu, frate fiind după trup Domnului nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia în Mesopotamia, apoi a răposat în cetatea Ararat, fiind spânzurat şi săgetat de necredincioşi.

MATIA:

Matia care în locul vânzătorului a fost pus în număr cu apostolii, propovăduind pe Hristos în Etiopia, şi chinuit fiind de dânşii cu multe chinuri, şi-a dat sufletul la Dumnezeu.





(www. calendar-ortodox.ro/ SINTAXAR 30 IUNIE)