Nu mai raspunde-ti sectantilor

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Eu vreau sa am o credinta apostolica nu istoriceasca.

P.S. Asta nu inseamna ca nu citesc istorie.

Toti NP si toti P asta vor...doar ca nimeni nu mai tine cont de unde vine aceasta credinta , sau si daca ar sti, nu i-ar interesa...
Eu vreau sa te cred ca vre credinta apostolica, dar pana la aparitia cultului din care faci parte si care te-a indoctrinat, ce s-a intamplat cu crestinii?
Pe voi NP nu va intereseaza ISTORIA pt ca nu o aveti si , va este rusine si cu ce aveti...

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Sfanta Scriptura e cartea mea de capatai...a ta nu stiu ce este: ori pliantul pe care ti-l da pastorul dupa "scoala de sabata", ori brosura "crestina" pe care vi le imparte la fiecare Evanghelizare pastorii...

Daca Sfanta Scriptura este cartea dvs. de capatai, de ce nu-i respectati invataturile?

"Orice amãrãciune, orice iutime, orice mînie, orice strigare, orice clevetire si orice fel de rãutate sã piarã din mijlocul vostru.(Efeseni 4:31)

Dar acum, lãsati-vã de toate aceste lucruri: de mînie, de vrãjmãsie, de rãutate, de clevetire, de vorbele rusinoase care v-ar putea iesi din gurã.(Coloseni 3:8)

Lepãdati dar orice rãutate, orice viclesug, orice fel de prefãcãtorie, de pizmã si de clevetire; (1 Petru 2:1)

P.S. Am dat si voi da citate numai din Sfanta Scriptura (sau din scrieri ortodoxe). Nu din "pliantul pe care ti-l da pastorul dupa "scoala de sabata", ori brosura "crestina" pe care vi le imparte la fiecare Evanghelizare pastorii.."

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Geony

Crestinii primelor secole, iar apoi Biserica intemeiata de Hristos s-a ingrijit sa aiba o xero-copie a fiecarei scrierii NT, folosindu-se de ea in cadrul serviciului relogios.

Draga Geony,

crestinii primelor secole si Biserica (de atunci si pana acum si de acum pana-n vecie) sunt unul si acelasi lucru... nu au fost intai crestinii si apoi Biserica, ci a fost Biserica formata la inceput din apostoli, la care s-au adaugat cei botezati in ziua de Pentekosta = pogorarea Duhului Sfant, si tot asa;
Biserica in care au fost randuiti episcopi, preoti si diaconi (NU ca grade administrative, gen "sef de echipa", "sef de atelier", "sef de sectie", ci ca trepte de lucrare si de autoritate sacramentala),
pentru ca sa fie crestinismul organizat in forma vizibila a Bisericii precum un copac care creste constant, iar NU ca o pajiste cu arbusti de diferite specii care cresc haotic ici colo si fiecare se pretinde copac original.

Si mai trebuie avut in vedere un aspect fundamental, pe care nu poate nimeni sa-l conteste cu dovezi materiale sau de alt gen: mai intai a fost Biserica, si abia apoi a fost Noul Testament.
Caci Biserica s-a nascut la anul 33, anul rastignirii, invierii si inaltarii la cer a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos ( expresia e din Biblie, a se vedea evanghelia dupa Ioan, marturisirea lui Toma).
Prima carte a NT dateaza cel mai devreme din anul 45, iar ultima cam de la anul 100.
Si au mai trebuit inca circa 250 de ani de framantari pana cand s-a stabilit cu precizie care din cartile pretinse apostolice erau autentice si care erau apocrife, care meritau sa fie acceptate ca Scriptura si care nu.
Iar aceasta stabilire, aceasta selectie si judecata riguroasa asupra canonicitatii (autenticitatii) scrierilor care alcatuiesc azi Scriptura Noului Testament nu s-a facut de catre insasi Scriptura, (caci Scriptura nici nu s-a scris de una singura intr-o zi sau intr- luna, nici n-a cazut de undeva din cer ca un meteorit) , si nici nu s-a facut de catre o singura persoana, ci s-a facut de catre Biserica, prin intregul ei corpus de teologi, de-a lungul a minimum 3 secole.

Cadrul in care s-a facut aceasta selectie recunoastere a scrierilor inspirate de Dumnezeu care se numesc azi NT, cadrul in care Scriptura NT s-a definitivat, s-a pastrat, s-a conservat in forma ei originala si s-a transmis fara deformare pana astazi se numeste in ortodoxie Sfanta Traditie.
Iar acea Sfanta Traditie marturiseste si confirma ca Biserica istorica, originaRa si originaLa este cea nascuta la Ierusalim, crescuta si extinsa fara intrerupere de atunci si pana acum, este Biserica rasariteana, adica cea ortodoxa.

De contestat, se poate contesta orice, mai ales de catre cei a caror cultura NU teologica , ci laica, este superficiala sau absenta, ori este dirijata in directii lipsite de noima.

Crede cineva ca NUMAI apostolii au fost cei care au scris despre Hristos si despre Biserica si despre crestinism in epoca Bisericii primare ?? Crede cineva ca nu erau decat 27 de scrieri referitoare la Hristos si la Biserica ?? E ca si cum cineva ar crede ca pe toata planeta noastra, la ora actuala, apare un singur ziar care e distribuit in toate tarile si contine acelasi unic text.

Din aceste scrieri, unele aveau pretentia de a fi inspirate; azi le cunoastem cu denumirea de apocrife (scrieri neautentice, pretins inspirate).
Si cine sa le conteste ? Apostolii murisera, copy-right-ul nu se inventase si nici nu ar fi fost usor de verificat... Daca le contesta nea Ion sau matusa Leana, ce conta ?
Apocrifele au fost contestate de Biserica, insasi comunitatea care detinea adevarul de credinta.

Alte scrieri mergeau pe linia apostolica, explicand si dezvoltand ideile din scrierile autentic apostolice; acestea sunt scrierile sfintilor parinti si ale scriitorilor bisericeste, cei care au contribuit si pe aceasta cale la CONSERVAREA si RASPANDIREA invataturii apostolice. Acestea alcatuiesc Sfanta Traditie, adica transmiterea invataturii crestine in forme explicate pentru o mai usoara intelegere de catre mintea oamenilor, inca de la inceputul secolului 2 !

Cine nu crede, sa puna mana sa citeasca scrierile barbatilor apostolici (urmasii directi ai apostolilor, printre care si Ignatius Teoforul, martirizat in anul 107 si Policarp de Smirna, martirizat pe la 155 !), precum si scrierile crestine din primele 8 secole... si daca are un pic de intelegere si un pic de bun simt se va lamuri ce e cu aceasta Traditie mult hulita si contestata...

Biserica, Scriptura si Traditia alcatuiesc un ansamblu organic...cine scoate una din ele in afara angrenajului crestin, nu face decat ca cel care scoate dintr-o masina o roata, schimbatorul de viteze, frana si electromotorul... Masina aceea va merge inca, dar in ce conditii, in ce directie ?

De ce credeti ca dupa negarea Traditiei au aparut si apar continuu sute si mii de noi formatiuni religioase care se vor crestine, dar care sunt mereu nemultumite de ceva ? Pentru ca nu mai au nici toate rotile, nici cutie de viteze, nici electromotor, nici frana... si incearca sa le inlocuiasca cu improvizatii...

[crocomau]

În prealabil postat de Geony

Toti NP si toti P asta vor...

Foarte bine.

În prealabil postat de Geony

doar ca nimeni nu mai tine cont de unde vine aceasta credinta ,

În prealabil postat de Geony

Eu vreau sa te cred ca vre credinta apostolica, dar pana la aparitia cultului din care faci parte si care te-a indoctrinat, ce s-a intamplat cu crestinii?

Crestinii au avut invataturile Sfintei Scripturi (in masura in care li s-a permis).

În prealabil postat de Geony

Pe voi NP nu va intereseaza ISTORIA pt ca nu o aveti si , va este rusine si cu ce aveti...

Pentru mantuire conteza credinta personala (pe care o ai acum) nu istoria. Credeti ca Mantuitorul, la judecata, va va da un test grila din istorie? Sau veti fi rasplatit dupa faptele credintei lui Hristos.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de crocomau

Atat eu cat si dvs. recunoastem valabilitatea invataturilor Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (cel putin asa banuiesc). Sa ramanem la aceste invataturi, suficiente pentru mantuirea noastra.

Permiteti-mi niste intrebari:

1. Folositi expresia "Sfanta Treime" ?
2. Credeti in aceasta Sfanta Treime ?
3. Ce inseamna de fapt Sfanta Treime ? (deci, NU din cine e compusa, ci ce inseamna)
4. Unde apar in Biblie scrise de apostoli si evanghelisti aceste doua cuvinte impreuna : Sfanta Treime ?

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Daca Sfanta Scriptura este cartea dvs. de capatai, de ce nu-i respectati invataturile?
."

Din ce crezi ca se citeste la noi in Biserica?...din Mahabharata, Coran, Talmud?
Pe cine crezi ca cinstim: pe Mahomed, Budda, Confucius?

[Raoul]

Dar nu modifica nimeni titlul topicului?? Este extrem de iritant! Fara suparare.

[bairstow]

În prealabil postat de crocomau

Daca Sfanta Scriptura este cartea dvs. de capatai, de ce nu-i respectati invataturile?

"Orice amãrãciune, orice iutime, orice mînie, orice strigare, orice clevetire si orice fel de rãutate sã piarã din mijlocul vostru.(Efeseni 4:31)

Dar acum, lãsati-vã de toate aceste lucruri: de mînie, de vrãjmãsie, de rãutate, de clevetire, de vorbele rusinoase care v-ar putea iesi din gurã.(Coloseni 3:8)

Lepãdati dar orice rãutate, orice viclesug, orice fel de prefãcãtorie, de pizmã si de clevetire; (1 Petru 2:1)

P.S. Am dat si voi da citate numai din Sfanta Scriptura (sau din scrieri ortodoxe). Nu din "pliantul pe care ti-l da pastorul dupa "scoala de sabata", ori brosura "crestina" pe care vi le imparte la fiecare Evanghelizare pastorii.."

Stai putin ''drept credinciosule'' tu nu te regasesti in aceste lucruri?

[Geony]

În prealabil postat de crocomau

Crestinii au avut invataturile Sfintei Scripturi (in masura in care li s-a permis). .

Crestinii au avut invatatura lui Hristos, care i-a unit ... NP au invataturi, nu a lui Hristos; astea pe care le au NP ii risipesc in peste 3000 de culte..

În prealabil postat de crocomau

Pentru mantuire conteza credinta personala (pe care o ai acum) nu istoria..

Pt mantuire conteaza credinta despre care vorbeste Biserica lui Hristos de aproape 2000 de ani.

În prealabil postat de crocomau

Credeti ca Mantuitorul, la judecata, va va da un test grila din istorie? .

La judecata Hristos ne va cere socoteala pt ceea ce am facut!
Ne va intreba ce am facut pentru mantuirea noastra...ce am facut pt semenul nostru pierdut de la dreapta credinta si de la Biserica Sa...

În prealabil postat de crocomau

Sau veti fi rasplatit dupa faptele credintei lui Hristos.

V-om raspunde pt ce am facut...
Ori cine ne invata care este Calea, Adevarul si Viata...Biserica lui Hristos este cea care calauzeste pe om la calea dreptatii...
Daca calauza este oarba ce se va intampla? - Scriptura zice: "Dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă. "(Matei 15:14).

[Geony]

În prealabil postat de bairstow

Stai putin ''drept credinciosule'' tu nu te regasesti in aceste lucruri?

El se regaseste aici: Matei 7, 15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.