duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Nici eu nu sunt specialist, totuşi între [שביעי] shebi'iy şi [שבׇת] shabbath există o corespondenţă dată de rădăcina comună ce originează chiar din Creaţie. În schimb, corespondenţa între [יום אֶהׇד] yowm 'echad şi [יום שביעי] yowm shebi'iy este absolut nulă.

În prealabil postat de AdrianAamz

Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.

Bine aţi spus "invenţie" şi bine aţi spus "celor care îţi zic".

În prealabil postat de AdrianAamz

Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Mai aveţi cumva dubii că ziua a şaptea a săptămânii (despre care spune textul citat de dvs. că e "odihna Domnului") este ziua de sâmbătă? Dacă aveţi, ne putem concentra şi pe această problemă soluţionată deja de Scriptură.

În prealabil postat de AdrianAamz

crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise)

Creştinul, dacă ţine sabatul, ţine sabatul lui Dumnezeu nu "al lui Moise". Căci sabatul este al lui Dumnezeu:
- prin creaţie
- prin binecuvântare
- prin sfinţire
- prin exemplu

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici eu nu sunt specialist, totuşi între [שביעי] shebi'iy şi [שבׇת] shabbath există o corespondenţă dată de rădăcina comună ce originează chiar din Creaţie. În schimb, corespondenţa între [יום אֶהׇד] yowm 'echad şi [יום שביעי] yowm shebi'iy este absolut nulă.

Daca nu sunteti specialist, atunci mai bine sa nu ne hazardam in presupuneri bazate pe asemanari.
Si Darwin se bazeaza pe niste asemanari intre om si maimuta, asemanari evidente nu doar la aspectul exterior, cat mai ales la comportament. Dar asta nu ii da dreptate in asertiunea lui, tot asa cum asemanarea dintre pictogramele ebraice nu sunt argumente, ci doar presupuneri.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bine aţi spus "invenţie" şi bine aţi spus "celor care îţi zic".

Eu am spus ca AM IMPRESIA, nu CONVINGEREA. Iar aprobarea dvs. NU raspunde la intrebare.
Vad ca la ebraica ati pregatit un raspuns. Aici e vorba de ceva tot din sfera filologica: CE inseamna cuvatul "duminica" (in engleza inca ii zice Sunday = ziua soarelui, exact ca la romani !!), de unde provine, si DE CE zilei cea dintai a saptamnanii ebraice si totodata zilei Soarelui romane i s-a dat aceasta denumire.
Apropos: dvs., care criticati duminica, de ce ii ziceti tot duminica ? De ce nu ii ziceti ziua soarelui sau ziua 1, ca in Biblie ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mai aveţi cumva dubii că ziua a şaptea a săptămânii (despre care spune textul citat de dvs. că e "odihna Domnului") este ziua de sâmbătă? Dacă aveţi, ne putem concentra şi pe această problemă soluţionată deja de Scriptură.

Tare ma tem ca cel cu dubiile nu sunt eu. Daca dvs. nu aveti dubii, spuneti: am sau nu dreptate cand argumentez cu citate biblice precise si de neinlaturat, care exprima legea statutata in VT referitoare la sambata pe care o tineti si dvs. precum o tin si dreptcredinciosii iudei, ca Hristos a fost condamnat exact conform legii vechi, ca blasfemiator si ca incalcator al sambetei ?

In afara de asta, vorbeam o data cu un adventist de ziua a 7-a, mai in varsta, pe care l-am prevenit ca niste consateni planuisera sa-l ia la bataie daca mai incepe sa ii provoace la discutii religioase. Si el zice: "dar ce, Hristos nu a luat bataie ?". Zic: "ba da, nene Kostas, dar de ce a luat ?". La care el zice: "ca incalcase sambata".
Si a intrat bietul de el intr-un paradox teribil: daca el lua bataie pentru ca tinea sambata, iar Hristos luase bataie pentru ca nu o tinea, ce mai avea el in comun cu Hristos ? El avea de partea lui dreptatea Vechiului testament, ce-i mai trebuia sa-l amestece pe Hristos in problema ??
Credeti-ma, cum va cred si eu cand imi relatati din experienta dvs. personala, ca nu e inventia mea, e chestie reala !

În prealabil postat de tricesimusquintus

Creştinul, dacă ţine sabatul, ţine sabatul lui Dumnezeu nu "al lui Moise". Căci sabatul este al lui Dumnezeu:
- prin creaţie
- prin binecuvântare
- prin sfinţire
- prin exemplu

Prin creatie ?

Pai, parca ziceati ca sambata a fost creata pentru om, iar nu omul pentru sambata.
Daca ma uit in Geneza, mai intai a fost creat omul. Da ? Apoi zice Biblia ca:
"Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala."
DEci, a mai creat ceva sau nu dupa om ? Ca Geneza zice ca Dumnezeu n-a mai facut altceva, decat ca s-a odihnit.
Ati zis corect, a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea. Dar lui Adam nu i-a dat nici o porunca cu privire la ziua aceasta, ci doar i-a spus ca nu are voie sa manance din pomul cunoasterii binelui si a raului.
Prin exemplu ?
Da, Dumnezeu s-a odihnit, dar iata, lui Adam nu-i zice nimic de nici o odihna.
Abia lui Moise ii da porunca legata de ziua a 7-a, si o pune in relatie cu eliberarea din Egipt.
Nu e o teorie personala, ci e exact cum scrie in Biblie.
Mai mult, tot din Biblie reiese clar ca exista o legatura obligatorie intre cultul divin (forma vizibila de inchinare adusa lui Dumnezeu - Iahveh) si ziua sabatului.

Mai departe, tot legat de "prin exemplu" :dvs. nu doar sustineti , ci chiar aveti convingerea de nestramutat ca Hristos este Dumnezeu.
Dar acest Dumnezeu-Hristos da un exemplu de cum sa NU tii sambata, iar nu de cum sa o tii. El este urmarit cu asiduitate de pastratorii legii sambetei, care constata ca el incalca ("dezleaga") sambata si pentru aceasta ii aplica legea lui Moise din Exod 31, 14.

Eu am impresia ca de fapt aceasta chestiune a sambetei nu tine de ce scrie in Biblie si cum interpreteaza unii sau altii ceea ce scrie in Biblie, fiindca fiecare confesiune , ca sa nu zic fiecare individ uman, are revendicarile sale in privinta interpretarii Bibliei.
Biserica ortodoxa revendica duminica in calitate de sabat crestin. Nu conteaza, iarasi, daca cineva accepta sau nu revendicarile Bisericii, ci daca le ia in serios.

Ca urmare, nimeni nu poate fi ortodox daca nu crede pe deplin ceea ce invata Biserica ortodoxa, la fel cum nimeni nu poate fi adventist daca nu crede pe deplin ceea ce invata Biserica adventista.
Revin la nenea Kostas, consateanul meu: desi adventist , membru convins al AZS, el, care milita pentru sabatul de sambata si impotriva tuturor randuielilor Bisericii ortodoxe, el isi facea cruce si participa la rugaciunile pentru sufletele celor plecati din lumea aceasta, ba mai statea si la masa care se facea pentru memoria acelor suflete, fiindca si Hristos a stat la masa cu ucenicii si le-a spus sa manance si sa bea spre pomenirea lui.

Acuma, cine nu era in regula cu exemplul ? Ortodocsii sau nenea Kostas ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca nu sunteti specialist, atunci mai bine sa nu ne hazardam in presupuneri bazate pe asemanari.
Si Darwin se bazeaza pe niste asemanari intre om si maimuta, asemanari evidente nu doar la aspectul exterior, cat mai ales la comportament. Dar asta nu ii da dreptate in asertiunea lui, tot asa cum asemanarea dintre pictogramele ebraice nu sunt argumente, ci doar presupuneri.

Dacă eu nu sunt specialist, nu înseamnă că aceştia lipsesc. Eu doar am dezvoltat o idee sugerată de ebraişti. Nu asemănarea între "pictograme" (sunt totuşi litere ale alfabetului ebraic, nu pictograme) dă validitate familiei de cuvinte, ci opinia specialiştilor. Apropos, nu dvs. făceaţi presupuneri hazardate de "nespecialist" mai ieri?:

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

În prealabil postat de AdrianAamz

CE inseamna cuvatul "duminica" (in engleza inca ii zice Sunday = ziua soarelui, exact ca la romani !!), de unde provine, si DE CE zilei cea dintai a saptamnanii ebraice si totodata zilei Soarelui romane i s-a dat aceasta denumire.
Apropos: dvs., care criticati duminica, de ce ii ziceti tot duminica ? De ce nu ii ziceti ziua soarelui sau ziua 1, ca in Biblie ?

Duminică vine din denumirea latină Dies Domini. Acum al cărui domn este această zi, părerile sunt împărţite. Eu am impresia (nu spun convingerea) că e vorba de domnul Constantin, deşi el însuşi îi spunea pe numele zeului său: Dies Solis. Iertaţi-mi sarcasmul, dar puteţi verifica în istorie, nu trebuie să mă credeţi pe mine.

În prealabil postat de AdrianAamz

Tare ma tem ca cel cu dubiile nu sunt eu. Daca dvs. nu aveti dubii, spuneti: am sau nu dreptate cand argumentez cu citate biblice precise si de neinlaturat, care exprima legea statutata in VT referitoare la sambata pe care o tineti si dvs. precum o tin si dreptcredinciosii iudei, ca Hristos a fost condamnat exact conform legii vechi, ca blasfemiator si ca incalcator al sambetei ?

Musai să deschideţi un topic special pentru problema aceasta ce revine obsesiv în postările dvs.

În prealabil postat de AdrianAamz

Prin creatie ?

Da, prin creaţie. Căci Dumnezeu a creat sabatul, el face parte integrantă din opera Creaţiei.

În prealabil postat de AdrianAamz

Pai, parca ziceati ca sambata a fost creata pentru om, iar nu omul pentru sambata.

Hristos zicea (Marcu 2,27), eu doar Îl citam.

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca ma uit in Geneza, mai intai a fost creat omul. Da ? Apoi zice Biblia ca:
"Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala."
DEci, a mai creat ceva sau nu dupa om ? Ca Geneza zice ca Dumnezeu n-a mai facut altceva, decat ca s-a odihnit.

Bineînţeles că a mai creat şi după om: a creat Sabatul. El face parte integrantă din Creaţie. Dacă aruncaţi un ochi peste originalul ebraic al Genezei 2,2 (de unde citaţi doar versiunea Septuagintei) veţi observa că Dumnezeu Şi-a sfârşit lucrarea în ziua a şaptea, incluzând astfel şi sabatul în opera Creaţiunii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Ati zis corect, a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea. Dar lui Adam nu i-a dat nici o porunca cu privire la ziua aceasta, ci doar i-a spus ca nu are voie sa manance din pomul cunoasterii binelui si a raului.

I-a spus doar atât şi apoi au stat ca muţii (Doamne iartă-mă) câteva sute de ani? Cum vă imaginaţi dvs. că binecuvântează şi sfinţeşte Dumnezeu? Doar stropeşte cu aghiazmă (aia care vorba românului nici nu strică, nici n-ajută) sabatul şi gata?

În prealabil postat de AdrianAamz

Prin exemplu ?
Da, Dumnezeu s-a odihnit, dar iata, lui Adam nu-i zice nimic de nici o odihna.

Deci Dumnezeu nu S-a odihnit demonstrativ, pedagogic, ci avea nevoie de odihnă că obosise după şase zile?! Asta sugeraţi?

În prealabil postat de AdrianAamz

Biserica ortodoxa revendica duminica in calitate de sabat crestin.

Biserica Ortodoxă a cam sfeclit-o cu acest concept de "sabat creştin" care e plasat în sptămână când ca ziua I-a, când a 7-a, când a 8-a (sic!).

În prealabil postat de AdrianAamz

Revin la nenea Kostas, consateanul meu: desi adventist , membru convins al AZS, el, care milita pentru sabatul de sambata si impotriva tuturor randuielilor Bisericii ortodoxe, el isi facea cruce si participa la rugaciunile pentru sufletele celor plecati din lumea aceasta, ba mai statea si la masa care se facea pentru memoria acelor suflete, fiindca si Hristos a stat la masa cu ucenicii si le-a spus sa manance si sa bea spre pomenirea lui.

Acuma, cine nu era in regula cu exemplul ? Ortodocsii sau nenea Kostas ?

Dacă aşa stau lucrurile cum spuneţi (şi nu am motive să nu vă cred), nu erau în regulă nici ortodocşii, nici kir Kostas. După Scriptură.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă eu nu sunt specialist, nu înseamnă că aceştia lipsesc. Eu doar am dezvoltat o idee sugerată de ebraişti. Nu asemănarea între "pictograme" (sunt totuşi litere ale alfabetului ebraic, nu pictograme) dă validitate familiei de cuvinte, ci opinia specialiştilor. Apropos, nu dvs. făceaţi presupuneri hazardate de "nespecialist" mai ieri?:

Deci, e o idee SUGERATA, nu o certitudine. Eu ma refeream la certitudini. Deci, asa cum nu am eu certitudinea, nu o aveti nici dvs., ci veniti doar cu o sugestie...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Duminică vine din denumirea latină Dies Domini. Acum al cărui domn este această zi, părerile sunt împărţite. Eu am impresia (nu spun convingerea) că e vorba de domnul Constantin, deşi el însuşi îi spunea pe numele zeului său: Dies Solis. Iertaţi-mi sarcasmul, dar puteţi verifica în istorie, nu trebuie să mă credeţi pe mine.

Dar de ce nu i-a spus "constantina", de la "Constantini diae", daca tot era atat de atotputernic acest Constantin incat manevra crestinismul dupa bunul sau plac???

Verificati mai bine dvs. in istorie ca acest Constantin e imparatul roman care scoate crestinismul din ilegalitate si ii da voie sa se manifeste fara ca adeptii acestui crestinism sa fie vanati si starpiti. Asta in anul 313 d.H.
Daca acum vine un lider politic care spune ca toti adventistii (sau ortodocsii, sau crestinii) sa fie exterminati daca nu se supun hotararilor sale arbitrare , credeti ca vor abdica toti de la crestinism in loc sa se lase exterminati ? Eu zic ca cei cu adevarat crestini vor deveni victimele persecutiei acelui lider.
Daca Constantin ar fi vrut sa schimbe lucruri fundamentale in crestinism, precum ziua de odihna sau altceva, asa cum sustin unii, atunci de ce in nici o istorie nu este mentionata vreo rezistentza a crestinilor din acele timpuri, si de ce nu este mentionata nici o persecutie a lui Constantin impotriva celor care i s-ar fi opus ??
Daca aveti dovezi, va rog sa veniti cu izvoare istorice din primul mileniu, iar nu cu asertiuni din sec. 19 !
Constantin doar a favorizat crestinismul, si inca din exterior, ceea ce e mare lucru; insa nu l-a modificat, fiindca nu ar fi avut cum. Au fost imparati crestini care au incercat sa il modifice din interior, dar crestinii s-au opus cu vehementza !!

In fine... unul din urmasii lui Constantin, anume Iulian zis si apostatul (imparat intre 361 - 363), a carui familie avusese de suferit de pe urma altor urmasi ai lui Constantin, a vrut sa eradicheze crestinismul si sa revigoreze religiile pagane aflate in agonie, ca sa se razbune pe religia crestina pe care Constantin o favorizase.
Vreti sa ma faceti sa cred ca Iulian e preferatul dvs., in detrimentul ticalosului de Constantin , cel care a dat libertate de miscare crestinilor si a pus bazele crestinarii de mai tarziu a intregului spatiu aflat sub influenta imperiala romana ??

Eu personal apreciez ca daca nu era Constantin si daca nu ar fi imprimat imperiului roman miscarea catre crestinism, crestinismula ar fi aratat ca niste mici insulite pe care tsunami-ul islamic din secolele 7-8 le-ar fi maturat definitiv.
Si acum in loc sa se certe ortodocsii, catolicii, protestantii, neoprotestantii si tehnocratii pe forumuri, s-ar fi certa shiitzii si sunnitzii...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Musai să deschideţi un topic special pentru problema aceasta ce revine obsesiv în postările dvs.

Vi se pare ca nu e o problema de viata si de moarte in ce priveste relatia lui Hristos cu restul ??

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, prin creaţie. Căci Dumnezeu a creat sabatul, el face parte integrantă din opera Creaţiei.

Dati-mi, va rog, citatul ! Nu eu functionez dupa "sola Scriptura", ci dvs.; dar totusi, eu cand afirm ceva dau citate biblice, iar dvs. nu.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bineînţeles că a mai creat şi după om: a creat Sabatul. El face parte integrantă din Creaţie. Dacă aruncaţi un ochi peste originalul ebraic al Genezei 2,2 (de unde citaţi doar versiunea Septuagintei) veţi observa că Dumnezeu Şi-a sfârşit lucrarea în ziua a şaptea, incluzând astfel şi sabatul în opera Creaţiunii.

Iar ne facem ebraisti ?? Daca nu ma insel, si Hristos, si apostolii au citat din Septuaginta.
Cu ce sunt eu mai vinovat decat ei ??
In fine, ca sa va fac pe plac, uite ce scrie in originalul ebraic la Geneza 2,2(m-a costat un telefon in Israel, dar merita !): " vaikal elohim baiom hashevii melakto asher asah vaishbot baiom hashevii mikol-melakto asher asah".
Nu inteleg nimica, dar nu vad cuvantul "sabat", si nici "bara", care inseamna a crea, a face ceva sa existe.

În prealabil postat de tricesimusquintus

I-a spus doar atât şi apoi au stat ca muţii (Doamne iartă-mă) câteva sute de ani? Cum vă imaginaţi dvs. că binecuvântează şi sfinţeşte Dumnezeu? Doar stropeşte cu aghiazmă (aia care vorba românului nici nu strică, nici n-ajută) sabatul şi gata?

Eu zic ca sunteti un bun evreu, caci la intrebarile mele referitoare la afirmatiile dvs. imi raspundeti cu intrebari. Iar eu simpatizez foarte mult evreii (de aceea imi si permit sa il scol pe cel mai simpatic dintre ei la ora sta pentru cateva cuvinte din limba stramosilor lui).
Eu nu-mi imaginez nimic inlegatura cu ce si cum face dumnezeu.
Eu am vazut in dvs. o siguranta si o cunoastere mai detaliata a unor lucruri, si speram sa imi dati raspunsuri temeinice, iar nu intrebari ironice.
Daca nu scrie in Biblie ce i-a mai zis Dumnezeu lui Adam, de ce sa ne dam cu presupusul in aceasta privinta ?
Daca merg pe principiul dvs. care reiese de aici, pot sa ma dau de partea celor care argumenteaza duminica drept zi a odihnei crestine, dandu-mi cu presupusul ca Hristos si apostolii nu au stat ca mutii si nu au zis si facut doar cele scrise in Biblie. Mai ales ca in incheierea evangheliei dupa Ioan zice clar ca mai sunt si multe alte lucruri pe care le-a facut Iisus si care nu sunt scrise acolo. Deci, de ce sa nu fi facut Iisus si conversia zilei de odihna din ziua sabatului ebraic in duminica crestina, iar aceasta sa fie mentionata doar la "multe alte lucruri facute de Hristos, care nu s-au mai scris in cartile Noului testament" ? Ca doar ne putem da cu presupusul, ca in cazul conversatiilor dintre Dumnezeu si Adam, nu ?

Sa va spun ceva: in tehnologia experimentala, putem sa mergem cu presupusul, ca daca ceva nu iese dupa cum am presupus nu e nici o catastrofa, nu trebuie modificata doctrina tehnologica universala. Dar daca in materie de doctrina religioasa a unei formatiuni nu merge ceea ce s-a presupus, e d grav, caci trebuie zdruncinata temelia credintei a milioane de oameni...
Eu pot sa risc in laborator un presupus care sa produca o explozie, caci nu pericliteaza sufletul nimanui... dvs. nu puteti face asta in domeniul credintei...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deci Dumnezeu nu S-a odihnit demonstrativ, pedagogic, ci avea nevoie de odihnă că obosise după şase zile?! Asta sugeraţi?

Iar raspundeti cu intrebare la o intrebare. Vi se pare ca asa procedez eu ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Biserica Ortodoxă a cam sfeclit-o cu acest concept de "sabat creştin" care e plasat în sptămână când ca ziua I-a, când a 7-a, când a 8-a (sic!).

D-le, sabat = odihna. Da sau nu ? Cuvantul "sambata" provine din "sabat" si a inlocuit numele roman al zilei lui Saturn, indicand ziua de odihna poruncita de Moise, a 7-a din calendarul iudaic si a 6-a din cel roman.
Asa ca:
sabatul iudaic = odihna iudaica = ziua a 6-a romana, zisa si sambata pe romaneste. Apropos, stiati ca in mai multe limbi occidentale a ramas tot denumirea de origine romana ? Saturday, Sammstag, Samedi ...

sabatul crestin = odihna crestina , in ce zi au poftit ei sa fie; unii, ca dvs. , zic ca e in ziua lui Saturn = sambata, altii zic ca e in ziua Domnului = duminica...

Eu ii simpatizez si pe musulmani (acum mai multi ani, un musulman iranian mi-a salvat viata, desi nu era obligat in nici un fel) , sabatul lor e vineri... aveti ceva impotriva daca eu tin si vinerea pe langa sambata si duminica ?

Un antisemit ar spune acum ca iudeii au impus denumirea de "sambata" tocmai pentru a afirma superioritatea credintei iudaice asupra tuturor celorlalte credinte. Si zau ca ar fi greu de contrazis cu argumente biblice.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă aşa stau lucrurile cum spuneţi (şi nu am motive să nu vă cred), nu erau în regulă nici ortodocşii, nici kir Kostas. După Scriptură.

Citati, va rog, din Scriptura, ca sa stiu ce argumente sa am pentru kir Kostas din punct de vedere adventist. Pe ortodocsi vad eu cum ii pun la punct... imi trebuie argumente ortodoxe pentru asta.

[AdrianAamz]

PS Aia cu ziua a 8-a e tare de tot !
Uite, abia asta eu o consider o adevarat provocare matematica, un paradox existential numai bun de pus in ecuatie conform fizicii relativiste... ceva demn de a fi analizat cu mijloacele stiintei moderne. Cam la fel cu calatoria in spatii cu mai mult de 3 dimensiuni... daca ne iese, il lasam pe Einstein la milioane de ani-lumina in urma !

Va prindeti ? eu vin cu fizica si matematica, dvs. cu argumentele biblice... ca vad ca stiti Biblia mai bine, dar sunteti inca retinut (ca sa nu zic: "zgarcit" ) in a o imparti cu altii...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Deci, e o idee SUGERATA, nu o certitudine. Eu ma refeream la certitudini. Deci, asa cum nu am eu certitudinea, nu o aveti nici dvs., ci veniti doar cu o sugestie...

Îi las pe ebraişti să se certe dacă e certitudine ori ba. Cert e un lucru - şi acesta e important pentru mine- că sâmbătă provine din "sabat". De acord?

În prealabil postat de AdrianAamz

Verificati mai bine dvs. in istorie ca acest Constantin e imparatul roman care scoate crestinismul din ilegalitate si ii da voie sa se manifeste fara ca adeptii acestui crestinism sa fie vanati si starpiti. Asta in anul 313 d.H.
Daca acum vine un lider politic care spune ca toti adventistii (sau ortodocsii, sau crestinii) sa fie exterminati daca nu se supun hotararilor sale arbitrare , credeti ca vor abdica toti de la crestinism in loc sa se lase exterminati ? Eu zic ca cei cu adevarat crestini vor deveni victimele persecutiei acelui lider.

E incontestabilă contribuţia adusă de Constantin cel Mare procesului de legalizare a creştinismului şi nu neg faptul că a fost cu adevărat un om providenţial. În acelaşi timp, trebuie să recunoaştem că decretul lui duminical de la 321 este prima lege ce reglementează ziua de odihnă a credincioşilor după mai bine de 1.700 de ani (decretul "sâmbătar" de la Sinai).

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca Constantin ar fi vrut sa schimbe lucruri fundamentale in crestinism, precum ziua de odihna sau altceva, asa cum sustin unii, atunci de ce in nici o istorie nu este mentionata vreo rezistentza a crestinilor din acele timpuri, si de ce nu este mentionata nici o persecutie a lui Constantin impotriva celor care i s-ar fi opus ??
Daca aveti dovezi, va rog sa veniti cu izvoare istorice din primul mileniu, iar nu cu asertiuni din sec. 19 !

Nu mă hazardez să aduc iarăşi dovezi "extra-biblice" (cin' s-a fript cu Mishna, suflă şi-n Istorie), dacă sunteţi interesat de problemă consultaţi lucrări de referinţă precum "From Sabbath to Sunday" de Samuele Bacchiocchi, apărută sub egida Academiei Pontificale.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dati-mi, va rog, citatul ! Nu eu functionez dupa "sola Scriptura", ci dvs.; dar totusi, eu cand afirm ceva dau citate biblice, iar dvs. nu.
Iar ne facem ebraisti ?? Daca nu ma insel, si Hristos, si apostolii au citat din Septuaginta.
Cu ce sunt eu mai vinovat decat ei ??
In fine, ca sa va fac pe plac, uite ce scrie in originalul ebraic la Geneza 2,2(m-a costat un telefon in Israel, dar merita !): " vaikal elohim baiom hashevii melakto asher asah vaishbot baiom hashevii mikol-melakto asher asah".
Nu inteleg nimica, dar nu vad cuvantul "sabat", si nici "bara", care inseamna a crea, a face ceva sa existe.

Îmi pare rău pentru timpul şi banii pierduţi, nu era mai simplu să accesaţi internetul? Exemplu:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...OTpdf/gen2.pdf
Aici găseaţi şi cuvântul "ziua a şaptea" care numai Sabat putea fi (acum, după noile reglementări ale calendarului ortodox român, fără niciun dubiu), iar "lucrarea Lui" ce apare de două ori în verset numai lucrarea Creaţiei putea fi, ce altceva?
Cu privire la Septuaginta, dumneavoastră chiar nu aveţi nicio vină că versiunile samariteană şi cea siriacă a LXX au ales calea cea mai uşoară spre a rezolva problema (aparenta dificultate în corelarea versetului 1 cu v. 2), înlocuind cuvântul „a şaptea” din textul ebraic, prin cuvântul „a şasea”. Aş fi curios ce versiune a Septuagintei folosea Domnul Hristos, poate mă ajută cineva în elucidarea acestei probleme.[/quote]

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca nu scrie in Biblie ce i-a mai zis Dumnezeu lui Adam, de ce sa ne dam cu presupusul in aceasta privinta ?
Daca merg pe principiul dvs. care reiese de aici, pot sa ma dau de partea celor care argumenteaza duminica drept zi a odihnei crestine, dandu-mi cu presupusul ca Hristos si apostolii nu au stat ca mutii si nu au zis si facut doar cele scrise in Biblie. Mai ales ca in incheierea evangheliei dupa Ioan zice clar ca mai sunt si multe alte lucruri pe care le-a facut Iisus si care nu sunt scrise acolo. Deci, de ce sa nu fi facut Iisus si conversia zilei de odihna din ziua sabatului ebraic in duminica crestina, iar aceasta sa fie mentionata doar la "multe alte lucruri facute de Hristos, care nu s-au mai scris in cartile Noului testament" ? Ca doar ne putem da cu presupusul, ca in cazul conversatiilor dintre Dumnezeu si Adam, nu ?

Nu chiar. Sunt două lucruri diferite. Nu modifici nişte reguli religioase (scrise nu întâmplător chiar de degetul lui Dumnezeu) printr-o notă de subsol "a mai făcut Hristos şi alte lucruri". Nu modifici o poruncă atât de importantă (numărul paginilor de pe topicele acestea o certifică) veche de 2.000 de ani (după dvs.), ori de 4.000 de ani (după mine) printr-o altă poruncă ce nu apare scrisă nicăieri (decât 300 de ani mai târziu în codexul unui împărat păgân)! Aceasta e diferența pe care dumneavoastră n-o sesizați cu toată formația de tehnocrat versat și-n probleme spirituale.

În prealabil postat de AdrianAamz

Sa va spun ceva: in tehnologia experimentala, putem sa mergem cu presupusul, ca daca ceva nu iese dupa cum am presupus nu e nici o catastrofa, nu trebuie modificata doctrina tehnologica universala. Dar daca in materie de doctrina religioasa a unei formatiuni nu merge ceea ce s-a presupus, e d grav, caci trebuie zdruncinata temelia credintei a milioane de oameni...
Eu pot sa risc in laborator un presupus care sa produca o explozie, caci nu pericliteaza sufletul nimanui... dvs. nu puteti face asta in domeniul credintei...

Despre asta e vorba! Mergem cu presupusul în cazul unei ”porunci duminicale” a lui Hristos.

În prealabil postat de AdrianAamz

Iar raspundeti cu intrebare la o intrebare. Vi se pare ca asa procedez eu ?

Aici așa ați procedat. Haideți să-mi repar greșeala: odihna lui Dumnezeu nu este nici rezultatul epuizării, nici al oboselii, căci El nu oboseşte niciodată (Isaia 40,28). Pur şi simplu a instituit odihna sabatului pentru om (Marcu 2,27) că nu de flori de măr, ori pentru Sine a sfinţit şi binecuvântat ziua a şaptea (Facerea 2,3).

În prealabil postat de AdrianAamz

Cuvantul "sambata" provine din "sabat" si a inlocuit numele roman al zilei lui Saturn, indicand ziua de odihna poruncita de Moise, a 7-a din calendarul iudaic si a 6-a din cel roman.
Asa ca:
sabatul iudaic = odihna iudaica = ziua a 6-a romana, zisa si sambata pe romaneste.

Nu ştiam că la romani sâmbăta era ziua a 6-a, de fapt ştiam că săptămâna la romani (cel puţin în perioada Republicii) avea 8 zile, importante fiind de fapt calendele lunii. Anyway, cât trăieşte omul învaţă. Vă mulţumesc.

În prealabil postat de AdrianAamz

Apropos, stiati ca in mai multe limbi occidentale a ramas tot denumirea de origine romana ? Saturday, Sammstag, Samedi ...

Ştiam. Şi mai ştiam că în majoritatea limbilor lumii sâmbăta -ca şi în română- provine din "sabat" (şi nu din ziua lui Saturn). De asemenea denumirea de "Ziua Soarelui" pentru duminică s-a păstrat în multe limbi europene. Cred că şi asta spune ceva...

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu ii simpatizez si pe musulmani (acum mai multi ani, un musulman iranian mi-a salvat viata, desi nu era obligat in nici un fel) , sabatul lor e vineri... aveti ceva impotriva daca eu tin si vinerea pe langa sambata si duminica ?

Sunteţi liber să ţineţi ce zi doriţi, sensibilitatea mea e lezată doar când caută cineva să-mi spună că duminică e ziua a şaptea ori că e poruncită de Hristos. Am încercat să aflu şi n-am reuşit până acum, poate mă ajutaţi dvs.: de ce musulmanii ţin vinerea ca zi de odihnă?

În prealabil postat de AdrianAamz

Citati, va rog, din Scriptura, ca sa stiu ce argumente sa am pentru kir Kostas din punct de vedere adventist.

În cazul că e cu adevărat adventist vă va spune el însuşi cum stă treaba cu participarea la pomeni/parastase şi cu alcoolul. Vă veţi lămuri cu această ocazie şi cu cât e de "adventist".

În prealabil postat de AdrianAamz

Pe ortodocsi vad eu cum ii pun la punct... imi trebuie argumente ortodoxe pentru asta.

Argumentul ortodox este Biblia Ortodoxă pe care eu o folosesc preponderent pe acest forum.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îi las pe ebraişti să se certe dacă e certitudine ori ba. Cert e un lucru - şi acesta e important pentru mine- că sâmbătă provine din "sabat". De acord?

Am zis eu altfel ? E o chestiune de filologie. Iar pentru mine etimologia e doar o chestiune matematica.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

E incontestabilă contribuţia adusă de Constantin cel Mare procesului de legalizare a creştinismului şi nu neg faptul că a fost cu adevărat un om providenţial. În acelaşi timp, trebuie să recunoaştem că decretul lui duminical de la 321 este prima lege ce reglementează ziua de odihnă a credincioşilor după mai bine de 1.700 de ani (decretul "sâmbătar" de la Sinai).

Nu stiu daca stiti, insa spre deosebire de evrei, in imperiul roman (si in orice alt stat din vremea aceea !) nu exista o zi oficiala de odihna, pana la acest Constantin, caruia vad ca ii recunoasteti si dvs. calificativul "cel Mare", asa cum o face si istoria (atat profana cat si bisericeasca).


Ceea ce mai stiu e ca nu stiu este ca in afara de ortodocsi, toate confesiunile crestine au ceva contra lui Constantin. Cel putin la penticostali am vazut un dispret care friza ura de moarte !
Nu trebuie sa-mi menajati vreo sensibilitate si sa adoptati o atitudine benevolenta fata de acest imparat, fiindca eu nu ma trag din el, ci din Leonidas...

Revin : Constantin, in demersul sau pro-crestin, a statutat duminica drept zi de odihna in imperiu, si numai paganii (si evreii, adaug eu, caci cronicarul i-a uitat ) mai lucrau in ziua aceea. Asa e consemnat in cronicile timpului.
Pana la aparitia miscarilor de tip iudaizant in crestinism, nu a existat nici o controversa si nici o framantare sabato-duminicala.

Acesta e un argument pe care dvs. il veti respinge, fiidca teza sabatista il acuza pe Constantin ca a fortat crestinii sa schimbe ziua lor cu a lui.
Insa, repet: de ce nu s-au inregistrat miscari crestine anti-constantin daca a fost asa ??

Tocmai ca istoricii din perioada crestinismului antic il gratuleaza pe Constantin tocmai pentru ca a recunoscut (iar nu a impus !) ziua de odihna a crestinilor ca fiind duminica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu stiu daca stiti, insa spre deosebire de evrei, in imperiul roman (si in orice alt stat din vremea aceea !) nu exista o zi oficiala de odihna, pana la acest Constantin, caruia vad ca ii recunoasteti si dvs. calificativul "cel Mare", asa cum o face si istoria (atat profana cat si bisericeasca).

Când spuneţi "oficială", probabil vă referiţi la un cadru legal statal. Aşa este. Însă nu ştiu dacă ştiţi, Dies Solis era recunoscută în întreg Imperiul ca o zi a exuberanţei, a serbărilor câmpeneşti, a odihnei poporului. În virtutea "Traditionem Sanctam".

În prealabil postat de AdrianAamz

Ceea ce mai stiu e ca nu stiu este ca in afara de ortodocsi, toate confesiunile crestine au ceva contra lui Constantin.

I-aţi uitat pe catolici.

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu trebuie sa-mi menajati vreo sensibilitate si sa adoptati o atitudine benevolenta fata de acest imparat, fiindca eu nu ma trag din el, ci din Leonidas...

Nicio problemă, eu chiar o consider una din cele mai puternice personalităţi ale istoriei şi îi admir abilităţile politice. Asta în ciuda faptului că a fost un mare ticălos şi ucigaş al propriei soţii şi al copiilor săi. Domnul însă a putut să-i ierte păcatele dacă s-a pocăit cu adevărat (asta nu mai consemnează Istoria, numai Bunul Dumnezeu ştie).

În prealabil postat de AdrianAamz

Revin : Constantin, in demersul sau pro-crestin, a statutat duminica drept zi de odihna in imperiu, si numai paganii (si evreii, adaug eu, caci cronicarul i-a uitat ) mai lucrau in ziua aceea. Asa e consemnat in cronicile timpului.

După ce a statuat duminica zi de odihnă, chiar şi creştinii aveau derogare, nu doar păgânii. Reiese chiar din textul decretului imperial că acolo unde necesităţile agricole impuneau munca, aceasta se putea efectua chiar şi în ziua întâia a săptămânii (Dies Solis).

În prealabil postat de AdrianAamz

Pana la aparitia miscarilor de tip iudaizant in crestinism, nu a existat nici o controversa si nici o framantare sabato-duminicala.

Dacă n-aţi auzit dumneavoastră, nu înseamnă că nu a existat.

În prealabil postat de AdrianAamz

Insa, repet: de ce nu s-au inregistrat miscari crestine anti-constantin daca a fost asa ??

Probabil pentru că creştinii au omis să-i cheme prin Facebook în forum.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îmi pare rău pentru timpul şi banii pierduţi, nu era mai simplu să accesaţi internetul? Exemplu:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...OTpdf/gen2.pdf

Aici găseaţi şi cuvântul "ziua a şaptea" care numai Sabat putea fi (acum, după noile reglementări ale calendarului ortodox român, fără niciun dubiu), iar "lucrarea Lui" ce apare de două ori în verset numai lucrarea Creaţiei putea fi, ce altceva?
Cu privire la Septuaginta, dumneavoastră chiar nu aveţi nicio vină că versiunile samariteană şi cea siriacă a LXX au ales calea cea mai uşoară spre a rezolva problema (aparenta dificultate în corelarea versetului 1 cu v. 2), înlocuind cuvântul „a şaptea” din textul ebraic, prin cuvântul „a şasea”. Aş fi curios ce versiune a Septuagintei folosea Domnul Hristos, poate mă ajută cineva în elucidarea acestei probleme.

[/quote]

reiau : Geneza 2,2 in ebraica suna asa: " vaikal elohim baiom hashevii melakto asher asah vaishbot baiom hashevii mikol-melakto asher asah".
Nu inteleg nimica, dar nu vad cuvantul "sabat", si nici "bara", care inseamna a crea, a face ceva sa existe.

Discutia noastra era despre ce a creat Dumnezeu. Or, dvs. mi-ati spus ca gasesc in Geneza 2,2 referire la crearea sabatului !!
Eu am scris ce mi-a zis un evreu ca scrie in originalul ebraic, si nu vad nici cuvantul "sabat", nici "bara" = a crea.

"iom hashevii' inseamna , literal, " ziua nr. 7". Ea nu poarta inca numele de sabat. Acest cuvant, sabat, apare abia la Moise, in Geneza 20.
De ce deviati discutia in alte directii ?

Versiunile samariteana si siriaca ale LXX nu sunt LXX !
LXX este traducerea VT in greaca veche Koine, nu in samarineana si nu in siriaca. Oricum, cred ca aceste "versiuni" nu existau , sau daca existau nu aveau relevanta nici pentru evrei, nici pentru Hristos, nici pentru crestini.
De acord ?