legea veche

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Danut7

Hristos a tinut sambata dupa lege... Nu era impotriva legii sa vindeci sambata sau sa faci bine... din contra era recomandat asta... Acuzele fariseilor au fost false... Iisus a apreciat sambata corect...

UNDE scrie in Biblie ca Hristos a apreciat sambata corect ?

Dupa care lege a tinut Hristos sambata, din moment ce cunoscatorii legii au remarcat foarte clar ca el incalca sambata ??!!

Din moment ce iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata, inseamna ca el NU respecta prescriptiile legii vechi cu privire la sambata !!

Daca dumneata omori un om in legitima aparare, judecatorul te va achita de acuzatia de
omor,; dar tot omor se cheama ca ai facut, indiferent de ce zice codul penal omenesc !

Daca Hristos facea cutare sau cutare fapta buna sambata, asta e mai putin relevant !
Hai sa nu judecam tinerea sambetei dupa aprecierea noastra, ci dupa "codul penal" divin, adica porunca lui Dumnezeu, deci cu cartea Exodul in fatza
(Cred ca undeva am scris Geneza.23 in loc de Exodul.23, regret eroarea si o rectific aici !)

Conform legii de atunci Hristos totusi incalca sambata, si de aceea si fost pedepsit pe drept !
Aici degeaba venim cu justificari avocatesti imprumutate din codul penal civil contemporan. Hristos nu e judecat dupa acest cod, ci dupa Biblia existenta la data mortii sale, adica dupa Vechiul testament, care spune clar ca cel ce incalca (dezleaga) sambata trebuie omorat !

[Danut7]

În prealabil postat de AdrianAamz

UNDE scrie in Biblie ca Hristos a apreciat sambata corect ?

Dupa care lege a tinut Hristos sambata, din moment ce cunoscatorii legii au remarcat foarte clar ca el incalca sambata ??!!

Din moment ce iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata, inseamna ca el NU respecta prescriptiile legii vechi cu privire la sambata !!

Daca dumneata omori un om in legitima aparare, judecatorul te va achita de acuzatia de
omor,; dar tot omor se cheama ca ai facut, indiferent de ce zice codul penal omenesc !

Daca Hristos facea cutare sau cutare fapta buna sambata, asta e mai putin relevant !
Hai sa nu judecam tinerea sambetei dupa aprecierea noastra, ci dupa "codul penal" divin, adica porunca lui Dumnezeu, deci cu cartea Exodul in fatza
(Cred ca undeva am scris Geneza.23 in loc de Exodul.23, regret eroarea si o rectific aici !)

Conform legii de atunci Hristos totusi incalca sambata, si de aceea si fost pedepsit pe drept !
Aici degeaba venim cu justificari avocatesti imprumutate din codul penal civil contemporan. Hristos nu e judecat dupa acest cod, ci dupa Biblia existenta la data mortii sale, adica dupa Vechiul testament, care spune clar ca cel ce incalca (dezleaga) sambata trebuie omorat !

Ce porunca cu privire la sambata a incalcat Hristos?Una din acuzele fariseilor a fost ca nu este ingaduit ca cineva sa fie vindecat sambata... Ti se pare ca scrie asa ceva in lege?Ai uitat ca Hristos ii mustra pe farisei pentru ca ei nu tin legea, ca desfiinteaza porunca lui Dumnezeu prin traditiilor lor, ca strecoara tantarul si inghit camila... ca fac faptele formale ale legii si le lasa pe cele mai importante, mila , dreptatea, s.a.m.d .. Pe asta inca nu am mai auzit-o ca fariseii or avut dreptate ca Iisus a calcat legea s.a.m.d...

[AdrianAamz]

1. Va rog sa nu faceti aprecieri jignitoare la adresa unei natiuni. Hristos nu a zis "spurcatii jidovi"...

2. Unde scrie in Vechiul testament ca iudeii trebuiau sa asculte de Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret si al Mariei ?? ("Oare nu este acesta fiul lui Iosif ? Si nu stim noi pe tatal sau si pe mama sa ? Atunci cum spune el: m-am coborat din cer ?" - evanghelia dupa Ioan)
Iudeii nu sunt vinovati ca l-au persecutat si executat pe acest Iisus, "fiul lui Iosif"...
Ei asa il stiau, nu cum il stie crestinul de azi !

Unde scrie in legea veche ca evreii trebuiau sa se supuna unei noi legi, care nici nu exista in forma scrisa ?? Ei se supuneau legii pe care o aveau scrisa , iar legea asta ii obliga fatza de ea insasi, iar nu fata de altceva sau de altcineva.

Lor nu le-a spus nimeni , asa cum va spune dvs. azi fie bunica, fie tata, fie preotul sau pastorul dvs., ca uite, cetateanul Iisus bar-Iosif e acel Mesia despre care scrie criptic in vechiul testament si mai lamurit in noul testament !!
Noul testament nici nu existat in primul secol crestin ca scriptura, cu atat mai putin pe vremea aceea, in care Hristos umbla intre oameni !!
Despre Hristos, in vremea aceea, credea omul din ce auzea, nu din ce citea la cateva secole sau milenii dupa existenta lui terestra...

Daca erati iudeu traitor in zilele lui Hristos, va grabeati sa ziceti: "uau ! asta e Mesia ! asta e cel caruia ne spune legea noastra sa ne inchinam, pe asta ne zice legea sa-l consideram Dumnezeu !" ??
Nu prea cred. Doar scris este ca: "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, sa nu ai alti dumnezei in afara de mine" si ca "nu poate omul sa vada fatza mea". Din moment ce vedeati o fatza si un om care se facea pe sine la fel cu Dumnezeu, nu ati fi zis, in cor cu ceilalti, ca acesta savarseste blasfemie, caci se face pe sine dumnezeu ??
Ba da, fiindca legea veche asta va porunceste !!

3. Daca Mesia e al lor, a evreilor, si atat, atunci de ce ne mai ostenim noi aici sa discutam despre crestinism, Hristos etc. , despre lege veche si lege noua, din moment ce asta e o problema interna a evreilor ?
Daca Dumnezeu le-a dat un Mesia evreilor, e treaba lor ce au facut cu el, ce atitudine au fata de el... La fel cum e doar treaba musulmanilor ca Mahomed e profetul dat lor ...
Ce ii priveste pe crestini ce fac evreii in bucataria lor ??

[Danut7]

În prealabil postat de AdrianAamz

1. Va rog sa nu faceti aprecieri jignitoare la adresa unei natiuni. Hristos nu a zis "spurcatii jidovi"...

2. Unde scrie in Vechiul testament ca iudeii trebuiau sa asculte de Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret si al Mariei ?? ("Oare nu este acesta fiul lui Iosif ? Si nu stim noi pe tatal sau si pe mama sa ? Atunci cum spune el: m-am coborat din cer ?" - evanghelia dupa Ioan)
Iudeii nu sunt vinovati ca l-au persecutat si executat pe acest Iisus, "fiul lui Iosif"...
Ei asa il stiau, nu cum il stie crestinul de azi !

Unde scrie in legea veche ca evreii trebuiau sa se supuna unei noi legi, care nici nu exista in forma scrisa ?? Ei se supuneau legii pe care o aveau scrisa , iar legea asta ii obliga fatza de ea insasi, iar nu fata de altceva sau de altcineva.

Lor nu le-a spus nimeni , asa cum va spune dvs. azi fie bunica, fie tata, fie preotul sau pastorul dvs., ca uite, cetateanul Iisus bar-Iosif e acel Mesia despre care scrie criptic in vechiul testament si mai lamurit in noul testament !!
Noul testament nici nu existat in primul secol crestin ca scriptura, cu atat mai putin pe vremea aceea, in care Hristos umbla intre oameni !!
Despre Hristos, in vremea aceea, credea omul din ce auzea, nu din ce citea la cateva secole sau milenii dupa existenta lui terestra...

Daca erati iudeu traitor in zilele lui Hristos, va grabeati sa ziceti: "uau ! asta e Mesia ! asta e cel caruia ne spune legea noastra sa ne inchinam, pe asta ne zice legea sa-l consideram Dumnezeu !" ??
Nu prea cred. Doar scris este ca: "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, sa nu ai alti dumnezei in afara de mine" si ca "nu poate omul sa vada fatza mea". Din moment ce vedeati o fatza si un om care se facea pe sine la fel cu Dumnezeu, nu ati fi zis, in cor cu ceilalti, ca acesta savarseste blasfemie, caci se face pe sine dumnezeu ??
Ba da, fiindca legea veche asta va porunceste !!

3. Daca Mesia e al lor, a evreilor, si atat, atunci de ce ne mai ostenim noi aici sa discutam despre crestinism, Hristos etc. , despre lege veche si lege noua, din moment ce asta e o problema interna a evreilor ?
Daca Dumnezeu le-a dat un Mesia evreilor, e treaba lor ce au facut cu el, ce atitudine au fata de el... La fel cum e doar treaba musulmanilor ca Mahomed e profetul dat lor ...
Ce ii priveste pe crestini ce fac evreii in bucataria lor ??

In Deuteronom 18:19 , Dumnezeu ii spune lui Moise ca va ridica un prooroc ca el, pe care toti trebuie sa-l asculte... Daca evreii trebuie sa tina legea noua sau nu, nu stiu(parerea mea e ca da)... Oricum Legea lor ii obliga sa creada in Hristos... Iisus nu e fiul biologic al lui Iosif... Iisus e Mesia lor al evreilor adica cel ce le-a fost promis lor prin Scripturi si pe care ei il asteapta si azi... Cu toate astea Mesianismul lui Hristos nu se restrange doar la Israel si El a fost fagaduit intregii lumi inainte de a fi fagaduit lui Israel.. A venit insa in primul rand pentru Israel fiindca ei au fost poporul ales ..

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Danut7

In Deuteronom 18:19 , Dumnezeu ii spune lui Moise ca va ridica un prooroc ca el, pe care toti trebuie sa-l asculte... Daca evreii trebuie sa tina legea noua sau nu, nu stiu(parerea mea e ca da)... Oricum Legea lor ii obliga sa creada in Hristos... Iisus nu e fiul biologic al lui Iosif... Iisus e Mesia lor al evreilor adica cel ce le-a fost promis lor prin Scripturi si pe care ei il asteapta si azi... Cu toate astea Mesianismul lui Hristos nu se restrange doar la Israel si El a fost fagaduit intregii lumi inainte de a fi fagaduit lui Israel.. A venit insa in primul rand pentru Israel fiindca ei au fost poporul ales ..

Domnule Danut,

Nu stiu daca ati observat, dar aveti o problema in privinta identificarii lui Hristos in conditiile in care NU exista Noul testament (NT), nu exista crestinism, nu exista pastor sau preot ca sa va spuna ca Iisus bar-Iosif este acela despre care scrie in Deuteronom !!

Repet: unde scrie in Legea veche "credeti ca Mesia este Iisus, fiul lui Iosif si al Mariei, care s-a nascut in Betleem intr-un staul si a fost plecat in Egipt, apoi s-a intors si traieste in Nazaret, care face minunile X si Y si care dezleaga sambata" ??

Dvs., si toti cei care se identifica drept crestini, credeti in faptul ca Iisus este acela proorocit de Moise si de altii, dar NU din cauza ca ati fi fost de fatza cand Iisus a umblat pe pamant, ci pentru ca asa va spune formatiunea dvs. religiaosa, Biserica sau cultul sau confesiunea, pentru ca asa va spune pastorul sau preotul, ca in NT scrie ca acela despre care zice Moise in Deuteronom e Iisus.

Dar , repet, pe vremea lui Iisus Hristos nu existau nici NT, nici pastorii, nici preotii, nici Biserica, nici cultele sau confesiunile religioase de azi.
Cum l-ati fi identificat pe Mesia in cazul in care ati fi trait acum circa 2000 de ani in Israel ??

Caci daca el nu respecta legea lui Dumnezeu privind sambata, cu singuranta dvs., ca bun credincios iudeu, ati fi respins ideea ca acela face dupa randuiala lui Dumnezeu, exact cum astazi bunii credinciosi crestini care tin sambata ca zi de odihna resping ideea ca cei care tin duminica ar fi buni crestini credinciosi dupa randuiala lui Dumnezeu !

Daca nu vedeti cat de clar si de matematic se lamureste totul conform VT, imi pare rau pentru dvs. si pentru cei pentru care m-am straduit sa argumentez tinerea sambetei in crestinism, cu toate consecintele ei legale, precizate clar in VT !!

[AdrianAamz]

PS

Dati-mi voie sa observ ca VT e plin de prooroci si de alesi ai lui dumnezeu care au facut minuni, inclusiv au inviat morti, care au vestit cuvantul lui Dumnezeu si au vegheat la pastrarea randuielilor legi !!
In afara de NT si de formatiunea dvs. religioasa care sustine ca Iisus din Nazaret este acel Mesia de care spune Moise, ce alta dovada aveti ??

Conform VT, Iisus calca sambata si trebuia sa moara. Scrie in Exodul, cap. 31.

[Danut7]

În prealabil postat de AdrianAamz

PS

Dati-mi voie sa observ ca VT e plin de prooroci si de alesi ai lui dumnezeu care au facut minuni, inclusiv au inviat morti, care au vestit cuvantul lui Dumnezeu si au vegheat la pastrarea randuielilor legi !!
In afara de NT si de formatiunea dvs. religioasa care sustine ca Iisus din Nazaret este acel Mesia de care spune Moise, ce alta dovada aveti ??

Conform VT, Iisus calca sambata si trebuia sa moara. Scrie in Exodul, cap. 31.

Serios?Spune-mi si mie cum calca Iisus sambata?

În prealabil postat de AdrianAamz

Domnule Danut,

Nu stiu daca ati observat, dar aveti o problema in privinta identificarii lui Hristos in conditiile in care NU exista Noul testament (NT), nu exista crestinism, nu exista pastor sau preot ca sa va spuna ca Iisus bar-Iosif este acela despre care scrie in Deuteronom !!

Repet: unde scrie in Legea veche "credeti ca Mesia este Iisus, fiul lui Iosif si al Mariei, care s-a nascut in Betleem intr-un staul si a fost plecat in Egipt, apoi s-a intors si traieste in Nazaret, care face minunile X si Y si care dezleaga sambata" ??

Dvs., si toti cei care se identifica drept crestini, credeti in faptul ca Iisus este acela proorocit de Moise si de altii, dar NU din cauza ca ati fi fost de fatza cand Iisus a umblat pe pamant, ci pentru ca asa va spune formatiunea dvs. religiaosa, Biserica sau cultul sau confesiunea, pentru ca asa va spune pastorul sau preotul, ca in NT scrie ca acela despre care zice Moise in Deuteronom e Iisus.

Dar , repet, pe vremea lui Iisus Hristos nu existau nici NT, nici pastorii, nici preotii, nici Biserica, nici cultele sau confesiunile religioase de azi.
Cum l-ati fi identificat pe Mesia in cazul in care ati fi trait acum circa 2000 de ani in Israel ??

Caci daca el nu respecta legea lui Dumnezeu privind sambata, cu singuranta dvs., ca bun credincios iudeu, ati fi respins ideea ca acela face dupa randuiala lui Dumnezeu, exact cum astazi bunii credinciosi crestini care tin sambata ca zi de odihna resping ideea ca cei care tin duminica ar fi buni crestini credinciosi dupa randuiala lui Dumnezeu !

Daca nu vedeti cat de clar si de matematic se lamureste totul conform VT, imi pare rau pentru dvs. si pentru cei pentru care m-am straduit sa argumentez tinerea sambetei in crestinism, cu toate consecintele ei legale, precizate clar in VT !!

Sunt peste 300 de proorocii mesianice cu privire la Iisus in Vechiul Testament... Daca fariseii si carturari ar fi cunoscut legea si proorocii cu adevarat atunci l-ar fi cunoscut si pe Hristos...

Poate imi spui si mie ce legi cu privire la sambata nu a respectat Iisus.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Danut7

Sunt peste 300 de proorocii mesianice cu privire la Iisus in Vechiul Testament... Daca fariseii si carturari ar fi cunoscut legea si proorocii cu adevarat atunci l-ar fi cunoscut si pe Hristos...

Poate imi spui si mie ce legi cu privire la sambata nu a respectat Iisus.

D-le Danut, eu nu v-am intrebat despre farisei si carturari cum de nu l-au recunoscut pe Mesia in persoana lui Iisus, eu v-am intrebat care erau criteriile dupa care dvs. PERSONAL, cunoscand aceste 300 de proorocii mesianice din VT, l-ati fi identificat pe omul Iisus din Nazaret drept cel la care se refera profetiile !

Cred ca ati observat ca eu v-am intrebat despre dvs., nu despre fariseii din secolul 56 de la facerea lumii !
Noi acum nu le facem proces de constiinta fariserilor de acum 2000 de ani, ci incercam sa vedem cum am fi facut noi daca traiam ca iudei in Israel pe vremea lui Hristos.
Faceti abstractie de Noul testament, care nu exista atunci, faceti abstractie de ce v-au invatat la ora de religie, la biserica sau ce v-a spus pastorul sau preotul dvs. despre Hristos, farisei, Mesia, Iisus.

Dvs. acum sunteti un iudeu din anul 32 de la nasterea lui Hristos, bun cunoascator al Vt si care respecta cu sfintenie toate poruncile lui dumnezeu asa cum sunt ele in VT.
Cu ce va poate determina omul Iisus, care s-a oprit pe strada dvs., sa va faca sa il recunoasteti drept Mesia ?
Caci poporul iudeu , cand Iisus invia mortii si vindeca bolnavii, spunea ca "prooroc mare s-a ridicat dintre noi", nicidecum nu zicea "asta e Mesia".
Fiindca si proorocii anteriori au inviat morti, au vindecat bolnavi, au dovedit ca sunt oameni trimisi de Dumnezeu (vedeti cazul lui Ilia !), si totusi nici unul nu a fost considerat Mesia.

Sa zicem ca Iisus va zicea atunci: "Danut draga, EU sunt Mesia !" Chiar il credeati doar asa, pe baza propriei declaratii ?
Pe ce criteriu il recunosteati dvs. ca fiind Mesia acest Iisus , cand, repet, erati un iudeu corect care nu avea nici NT, nici biserica, nici pastor / preot , ci ii aveati doar pe preotii aronitici si legea VT ??

Daca dvs. nu va considerati vinovat ca nu l-ati recunoscut in Iisus pe Mesia, desi stiti ca sunt 300 de proorocii despre Mesia in VT, de ce ar fi mai vinovati decat dvs. fariseii si carturarii de atunci ??

Cat despre ce legi nu arespectat Iisus cu privire la sambata, el nu a respectat indicatia din Exod (Iesire) 31, 14: "Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu".
Orice actiune a lui Iisus era o lucrare, caci el insusi spune: "Tatal meu pana acum lucreaza, si eu lucrez" (Ioan 5).

Deci, una din doua: ori Iisus abroga articolele de lege veche care statuteaza sambata ca zi de odihna, si atunci nu mai e vinovat de calcarea sambetei, ori nu le abroga si atunci incalca sambata facand vreo lucrare, si e vinovat si condamnat pe drept.
Dar, atentie ! daca e valabila prima varianta, discutia despre sambata ca zi de odihna pentru cei care sunt ai lui Hristos nu mai are nici un rost !

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Hristos nu e judecat dupa acest cod, ci dupa Biblia existenta la data mortii sale, adica dupa Vechiul testament, care spune clar ca cel ce incalca (dezleaga) sambata trebuie omorat !

Ne puteţi indica concret unde scrie în VT că cel ce dezleagă sâmbăta trebuie omorât? După părerea dumneavoastră e totuna a dezlega boul, ori a-l sacrifica?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ne puteţi indica concret unde scrie în VT că cel ce dezleagă sâmbăta trebuie omorât? După părerea dumneavoastră e totuna a dezlega boul, ori a-l sacrifica?

Acum, dvs. ce faceti ?

in primul rand, alaturarea intre "a dezlega" si "a sacrifica" , daca se refera la un animal, sigur ca e fortata.

Ati mai gasit dvs. in Biblie, in legea veche, cazuri de personaje care sa mai fi dezlegat sambata ? Caci daca a dezlega sambata nu era o crima, atunci trebuia sa se specifice in VT, nu ?
La fel cum in cazul poruncii "sa nu ucizi", se fac in VT o multime de precizari cu privire la tipul crimei: de gradul 1 (cu premeditare) sau de gradul 2 (fara premeditare, sau din culpa), si ce consecinte avea omul de tras.

Pe cand in privinta sambetei, nu se da nici o derogare de la nimic; nu exista incalcare de gradul 1 sau 2, ci pur si simplu incalcare sau dezlegare.

Dar Hristos nu sacrifica sambata, nu ? Doar o incalca, adica o "dezlega".
Hristos nu tinea sambata, asta e clar, fiindca chiar el zice: "nu omul a fost facut pentru sambata". A dezlega sambata = a nu o tine. E o chestie de logica semantica.


Eu incerc sa argumentez tinerea sambetei, cu un rationament logic si matematic, folosind strict Biblia, iar dvs. imi cereti argumente pentru incalcarea ei fara ca incalcatorul sa fie pedepsit ??

Am aratat, cu citat biblic, ca porunca lui Dumnezeu privind sambata este atat de mare si de nestramutat, incat cel care nu tine sambata trebuie sa moara:

Exodul 31, 12-14:
<< Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu ".>>

Deci, dupa ce in capitolul 20 din Exod da poruncile in forma lor generala, Dumnezeu continua in capitolele urmatoare cu precizari.
Si in legea civila este la fel: se defineste fapta rea si apopi se dau precizari cu privire la modul in care se pedepseste, tinand cont de circumstante.

Dvs. va legati de un joc de cuvinte facut de Hristos, cu dezlegarea boului, dar pe de alta parte trebuie sa tineti cont de porunca lui Dumnezeu referitoare la ziua sambetei, peste care sunteti ferm convins ca nu se poate trece si ca nu se poate modifica.

Or, daca in codul penal crima ramane crima si este pedepsita intr-un fel sau altul, la fel si in Biblia incalcarea sambetei e crima, si am observat ca dvs. sunteti de acord cu asta, din moment ce militati impotriva tinerii duminicii , ca fiind o grava eroare !
Si, in continuarea statutarii sambetei ca zi de odihna, Biblia spune care este pedeapsa pentru aceasta crima.

Ca urmare, trebuie sa fiti de acord cu mine ca, potrivit logicii VT, referitoare la tinerea si netinerea sambetei, Hristos s-a facut vinovat de calcarea legii in ce priveste sambata. De aceea, el nu a fost condamnat arbitrar, ci exact dupa lege.