Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[bairstow]

Nu doamna batrani arata cum au fost ei la inceput! Adventii de azi sunt mult mai deschisi decat cei de ieri! Nu aveau voie sa se uita la televizor ba altii in afara adventilor nu aveau voie sa danseze etc etc La un moment dat biserica catolica a intervenit asupra sectatntilor si a aratat cat de gresiti umbla. Pe de alta parte bisericile lor incepeau sa devina goale! Atunci protestantii au facut ce a facut si Garbaciov erestroika! De aici au aparut neoprotestantii. Ei acum ce se intampla? Acesti neo erau mai tinuti in frau decat primi. Si erau si mai rigurosi. Dar cand numarul de prozeliti a inceput sa scada atunci le-au dat enoriasilor o mai mare libertate! Asta se intampla pe scurt acuma. Pai cum sa devi penticostal daca nu ai voie sa faci nimic? Si atunci nemaiavand prozeliti ei umbla (cei care ii conduc) acum la mentalitatea lor si le da enoriasilor o mai mare libertate. De aceea aceste biserici se confrunta cu probleme de morala din ce in ce mai mari.
Cat despre ajutoare nu va lasati pacalita! Va spun doar atat. In America la daramarea celor doua turnuri gemene adeptii bisericii x i-au alungat pe ceilalti binevoitori ca sa apara numai ei in fata. Apoi poti sa fi si neoprotestant sa ai inima curata si iehovist si orice. Dar asta nu inseamna ca biserica lor este buna...
Cat despre un studiu ce vrem sa facem asupra unei lucrari deobicei se incepe prin studierea altor studii! Ortodocsia nu vrea ca enoriasul sa nu studieze. Dar nu poti invata fara profesor!

[andreicozia]

În prealabil postat de bairstow

Dar nu poti invata fara profesor!

Ba poti foarte bine si cu rezultate bune..autodidact! marii sfinti asa au fost!

[bairstow]

Hai ca acum te inteleg Andrei .Tu ai chef de cearta.
In privinta protestantilor ei (cicase) nu se lauda cu faptele lor! Doar credinta ii mantuieste!Adriana a zis probabil sau alti ortodocsi ca noi nu trebuie sa cadem in latura acelora (protestanti ) de a ne considera fara pacate! Sau perfecti! Dar repet iti spun ,Protestantii au si o dogma :solo fide!(numai credinta)
Marii sfinti au stat sub ascultare de biserica si de duhovnici. Chiar Francisc la catolici si nu numai acest exemplu cand a hotarat sa faca un ordin monahal el s-a dus la papa ca sa aiba binecuvantarea lui ca sa nu cada in erezie!
Adriana sau altii (imi cer scuze daca gresesc) cred ca s-au referit la un paradox protestant : ei nu se lauda cu faptele lor bune(cea ce nu e adevarat) dar ne arata noua faptele gresite(de parca ei nu ar avea)!

[andreicozia]

În prealabil postat de bairstow

Hai ca acum te inteleg Andrei .Tu ai chef de cearta.


Marii sfinti au stat sub ascultare de biserica si de duhovnici.!

Eu am chef de argumentari la ce spune interlocutorul. Tu prin argumentul ca cineva vrea sa se certe cu tine ...doar te faci ca ploua. Nu esti singurul care s-a nascut demult...cunoastem metodele astea :)))

Marii sfinti au stat departe de socializare inclusiv cea bisericeasca. Tocmai faptul ca NU au stat in ascultare i-a apropiat de Dumnezeu. Stateau in pustie si nu vorbeau cu nimeni. Putea sa bata la usa pesterii chiar si episcopul.

Din toate vremurile, marii deschizatori de drumuri inclusiv drumuri catre Dumnezeu au fost oameni rebeli, anarhici care nu ascultau de nimeni si nu permiteau sa fie spalati la creier si "cumintiti" de manipulatori.

[bairstow]

Hai ca asta a fost tare . Revenind la pustnici mai bine te-ai documenta mai atent. Parca Simion Stalpnicul cand a venit episcopul la el acesta a zis catre episcop: daca nu fac bine acum ma cobor jos!
Pai tu nu citesti Nt si scrierile crestine ca totul se face sub ascultare? Hai sa nu ne certam intreaba si tu pe preoti si nu numai. Citeste! Pai cand lui Papacioc i s-a spus de catre episcop sa vina nu stiu unde imediat a venit! sau tu crezi ca monahii se roaga cum vor ei au zile care daca nu vor nu fac nimic etc etc? Pe bune nu o lua ca un afront dar ceva imi spune ca e ceva neanregula cu tine. Biserica ortodoxa in special se bazeaza pe ascultare. Ca acum lumea a luato razna si copii numai asculta de parinti de oamenii bisericii ca joaca Cunter Strike si alte jocuri violente si nu-i mai intereseaza decat Eul lor asta e partea a doua.
Dar pe asta se bazeaza biserica ortodoxa si cea catolica: pe comuniune de familie pe comunitate! Preotul fara enoriasi nu poate oficia slujba iar noi suntem lucratori impreuna cu el...
Te rog daca esti ortodox adevarat intreaba si nu te supara pe ce am scris! De aceea sunt si zeci sute mii de biserici neo ca ficare gandeste cum vrea el(Jesus personal). Adica Un Dumnezeu dupa poftele lor!
dar sti ca daca pe un bebelus nu-l invata nimeni nimic pe la 5-10 devine un animal care nu mai poate gandi niciodata? Deci fiecare avem nevoie de invatatori! Ei te pot invata sa judeci sa inveti corect! Pai ai vazut tu pe un monah ca respecta sambata zi de odihna ca e el mai cu mot? Sau ca nu se inchina la icoane ca asa vrea el?!?

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Hai ca asta a fost tare . Revenind la pustnici mai bine te-ai documenta mai atent. Parca Simion Stalpnicul cand a venit episcopul la el acesta a zis catre episcop: daca nu fac bine acum ma cobor jos!
Pai tu nu citesti Nt si scrierile crestine ca totul se face sub ascultare? Hai sa nu ne certam intreaba si tu pe preoti si nu numai. Citeste! Pai cand lui Papacioc i s-a spus de catre episcop sa vina nu stiu unde imediat a venit! sau tu crezi ca monahii se roaga cum vor ei au zile care daca nu vor nu fac nimic etc etc? Pe bune nu o lua ca un afront dar ceva imi spune ca e ceva neanregula cu tine. Biserica ortodoxa in special se bazeaza pe ascultare. Ca acum lumea a luato razna si copii numai asculta de parinti de oamenii bisericii ca joaca Cunter Strike si alte jocuri violente si nu-i mai intereseaza decat Eul lor asta e partea a doua.
Dar pe asta se bazeaza biserica ortodoxa si cea catolica: pe comuniune de familie pe comunitate! Preotul fara enoriasi nu poate oficia slujba iar noi suntem lucratori impreuna cu el...
Te rog daca esti ortodox adevarat intreaba si nu te supara pe ce am scris! De aceea sunt si zeci sute mii de biserici neo ca ficare gandeste cum vrea el(Jesus personal). Adica Un Dumnezeu dupa poftele lor!
dar sti ca daca pe un bebelus nu-l invata nimeni nimic pe la 5-10 devine un animal care nu mai poate gandi niciodata? Deci fiecare avem nevoie de invatatori! Ei te pot invata sa judeci sa inveti corect! Pai ai vazut tu pe un monah ca respecta sambata zi de odihna ca e el mai cu mot? Sau ca nu se inchina la icoane ca asa vrea el?!?

Da si alte exemple te rog, de mari sfinti pustnici care au stat sub ascultare, ca vietile sfintilor sunt accesibile tuturor si nu sunt foarte multe exemple cu ascultarea, dimpotriva, este cum zice Andrei. Cam dupa modelul urmat si de Sf. Maria Egipteanca. Nu a indrumat-o nici un episcop, singura intalnire cu un preot fiind inainte de moarte cu putina vreme ca sa poata primi Impartasania. Sau eventual, in cazul pustinicilor barbati, cate unul care devenea mai mare infiinta o comunitate de pustnici care ascultau de el, ca si la catolici cu fondatorii de ordine religioase, unul il fondeaza, face regulile si ceilalti care vor sa se alature, le respecta. Caz in care, devenind comunitate, abia atunci trebuie aprobare, si nici nu stiu daca toate comunitatile monahale ortodoxe din desertul egiptului au cerut aprobarea vreunui episcop. Nu am fost atenta la acest aspect, dar nu am remarcat sa scrie ca au cerut aprobare, asa cum fac catolicii cand infiinteaza ordine religioase, care trebuie recunoscute de Papa.
Si apropos de Sf. Maria Egipteanca, desi nu avea nici un fel de studiu, nu stia nici sa citeasca, daramite sa fi studiat Biblia la viata ei, totusi ii vorbeste parintelui Zosima cu versete din Biblie invatate direct de la Duhul Sfant

[andreicozia]

În prealabil postat de bairstow

Hai ca asta a fost tare . Revenind la pustnici mai bine te-ai documenta mai atent. Parca Simion Stalpnicul cand a venit episcopul la el acesta a zis catre episcop: daca nu fac bine acum ma cobor jos!
Pai tu nu citesti Nt si scrierile crestine ca totul se face sub ascultare? Hai sa nu ne certam intreaba si tu pe preoti si nu numai. Citeste! Pai cand lui Papacioc i s-a spus de catre episcop sa vina nu stiu unde imediat a venit! sau tu crezi ca monahii se roaga cum vor ei au zile care daca nu vor nu fac nimic etc etc? Pe bune nu o lua ca un afront dar ceva imi spune ca e ceva neanregula cu tine. Biserica ortodoxa in special se bazeaza pe ascultare. Ca acum lumea a luato razna si copii numai asculta de parinti de oamenii bisericii ca joaca Cunter Strike si alte jocuri violente si nu-i mai intereseaza decat Eul lor asta e partea a doua.
Dar pe asta se bazeaza biserica ortodoxa si cea catolica: pe comuniune de familie pe comunitate! Preotul fara enoriasi nu poate oficia slujba iar noi suntem lucratori impreuna cu el...
Te rog daca esti ortodox adevarat intreaba si nu te supara pe ce am scris! De aceea sunt si zeci sute mii de biserici neo ca ficare gandeste cum vrea el(Jesus personal). Adica Un Dumnezeu dupa poftele lor!
dar sti ca daca pe un bebelus nu-l invata nimeni nimic pe la 5-10 devine un animal care nu mai poate gandi niciodata? Deci fiecare avem nevoie de invatatori! Ei te pot invata sa judeci sa inveti corect! Pai ai vazut tu pe un monah ca respecta sambata zi de odihna ca e el mai cu mot? Sau ca nu se inchina la icoane ca asa vrea el?!?

Nu m-am facut eu inteles... cind spun ca nu erau in ascultare m-am referit la ascultarea rutinelor zilnice dictate de minastiri si biserici, de cum sa-si traiasca viata. In rest erau in ascultare de dogme crestine... Ca sa-ti dau un exemplu: Multi dintre pustnicii nostrii coborau din munti ocazional( de sarbatori sau doar o data pe an pentru a se spovedi si impartasi) dar DOAR ATIT, dupa care reveneau la ei ..pe unde locuiau. Evident mai coborau pentru alimente, apa, insa nu erau interesati de parerea nimanui in legatura cu modul in care trebuie ei sa se roage sau sa-si traiasca pustnicia. Multi dintre ei care au reusit sa-si pastreze spiritul liber si curat, neintinat au ajuns departe...altii insa nu! Am umblat mult prin diverse locuri ale pustnicilor si m-am interesat, am citit..nu este de la mine.

Foarte multi, asa cum spui si tu, erau rataciti de-a binelea si degeaba se izolau pentru ca nu ajungeau nicaieri fara Hristos si invataturile sale si deseori daca nu se intorceau in lume "dezamagiti" erau gasiti morti prin diverse vagaune.

[Adriana3]

În prealabil postat de andreicozia

Nu m-am facut eu inteles... cind spun ca nu erau in ascultare m-am referit la ascultarea rutinelor zilnice dictate de minastiri si biserici, de cum sa-si traiasca viata. In rest erau in ascultare de dogme crestine... Ca sa-ti dau un exemplu: Multi dintre pustnicii nostrii coborau din munti ocazional( de sarbatori sau doar o data pe an pentru a se spovedi si impartasi) dar DOAR ATIT, dupa care reveneau la ei ..pe unde locuiau. Evident mai coborau pentru alimente, apa, insa nu erau interesati de parerea nimanui in legatura cu modul in care trebuie ei sa se roage sau sa-si traiasca pustnicia. Multi dintre ei care au reusit sa-si pastreze spiritul liber si curat, neintinat au ajuns departe...altii insa nu! Am umblat mult prin diverse locuri ale pustnicilor si m-am interesat, am citit..nu este de la mine.

Foarte multi, asa cum spui si tu, erau rataciti de-a binelea si degeaba se izolau pentru ca nu ajungeau nicaieri fara Hristos si invataturile sale si deseori daca nu se intorceau in lume "dezamagiti" erau gasiti morti prin diverse vagaune.

Andrei, am citit si eu de astfel de pustnici prin muntii de la noi dar niciodata nu am stiut ce se intampla cu ei cand mor? Ei stiu dinainte ca vor muri si coboara in vreun sat, sau are cineva descoperire ca va muri si merge sa il ingroape? Niciodata nu m-am dumirit. Tu ai aflat ceva si in sensul asta? Ah, si am citit ca in unele locuri se lasa biserica deschisa peste noapte ca ei sa vina si sa ia Impartasania. Mi s-a parut ciudat ca practica ortodoxa, tu ai auzit ceva in sensul asta?

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Hai ca acum te inteleg Andrei .Tu ai chef de cearta.
In privinta protestantilor ei (cicase) nu se lauda cu faptele lor! Doar credinta ii mantuieste!Adriana a zis probabil sau alti ortodocsi ca noi nu trebuie sa cadem in latura acelora (protestanti ) de a ne considera fara pacate! Sau perfecti! Dar repet iti spun ,Protestantii au si o dogma :solo fide!(numai credinta)
Marii sfinti au stat sub ascultare de biserica si de duhovnici. Chiar Francisc la catolici si nu numai acest exemplu cand a hotarat sa faca un ordin monahal el s-a dus la papa ca sa aiba binecuvantarea lui ca sa nu cada in erezie!
Adriana sau altii (imi cer scuze daca gresesc) cred ca s-au referit la un paradox protestant : ei nu se lauda cu faptele lor bune(cea ce nu e adevarat) dar ne arata noua faptele gresite(de parca ei nu ar avea)!

Nu sunt fara greseala protestantii cum nu sunt nici ortodocsii, si nici catolicii, si intotdeauna se va gasi cate cineva din cate o tabara sa generalizeze despre ceilalti in rau. Ca in bine, mai rar.
Eu ascultandu-i pe protestantii care au mai publicat pe acest site am inteles ca la ei sta treaba asa: se mantuiesc prin credinta insa a avea credinta = a avea fapte, iar cine nu are fapte inseamna ca nu are credinta. Nu se mantuiesc prin fapte, ci faptele sunt doar dovada ca exista credinat, iar lipsa faptelor este dovada ca nu exista credinta, si fara credinta lucratoare nu exista mantuirea. Una fara alta nu se poate la ei. Si de asta au grija sa faca fapte. Si este foarte corect. Eu nu am gasit nimic gresit, este conform Bibliei.

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Nu doamna batrani arata cum au fost ei la inceput! Adventii de azi sunt mult mai deschisi decat cei de ieri! Nu aveau voie sa se uita la televizor ba altii in afara adventilor nu aveau voie sa danseze etc etc La un moment dat biserica catolica a intervenit asupra sectatntilor si a aratat cat de gresiti umbla. Pe de alta parte bisericile lor incepeau sa devina goale! Atunci protestantii au facut ce a facut si Garbaciov erestroika! De aici au aparut neoprotestantii. Ei acum ce se intampla? Acesti neo erau mai tinuti in frau decat primi. Si erau si mai rigurosi. Dar cand numarul de prozeliti a inceput sa scada atunci le-au dat enoriasilor o mai mare libertate! Asta se intampla pe scurt acuma. Pai cum sa devi penticostal daca nu ai voie sa faci nimic? Si atunci nemaiavand prozeliti ei umbla (cei care ii conduc) acum la mentalitatea lor si le da enoriasilor o mai mare libertate. De aceea aceste biserici se confrunta cu probleme de morala din ce in ce mai mari.
Cat despre ajutoare nu va lasati pacalita! Va spun doar atat. In America la daramarea celor doua turnuri gemene adeptii bisericii x i-au alungat pe ceilalti binevoitori ca sa apara numai ei in fata. Apoi poti sa fi si neoprotestant sa ai inima curata si iehovist si orice. Dar asta nu inseamna ca biserica lor este buna...
Cat despre un studiu ce vrem sa facem asupra unei lucrari deobicei se incepe prin studierea altor studii! Ortodocsia nu vrea ca enoriasul sa nu studieze. Dar nu poti invata fara profesor!

Daca la asta v-ati referit, pai daca ne uitam la cum erau batranii ortodocsi si la cum sunt tinerii ortodocsi, as putea zice acelasi lucru cu tinerea in frau etc. Nu are nici o legatura cu tipul bisericii de care apartin faptul ca batranii erau mai tinuti in frau si tinerii nu. Asta se intampla in toate bisericile.
In rest, no comment. Ati inceput zicand ca nu au fapte, ca sa continuati ca de fapt au fapte dar sunt de ochii lumii. Etc. Spuneti mai bine care sunt faptele ortodocsilor care sunt mai presus de cele ale protestantilor si nici nu sunt facute de ochii lumii. Si apoi si criteriile dupa care stiti care cum sunt facute. Si oricum eu nu la America m-am referit ci la ceea ce se face in tarile sarace din Africa si Asia.