Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Am vrut sa spun ca nu exista catolici reformati -- pur si simplu nu sunt catolici sau romano-catolici sau ce s-or crede eu ca sunt. De fapt sunt protestanti.

La fel cum sunt in USA asa-numitele womenpriests care spun ca sunt romano-catolice, desi au fost excomunicate de mult de Roma.

Din nou, nu te lasa inselata. De mantuit nu ne mantuim singuri, mantuirea vine de la Hristos, dar pe Hristos Il gasim in Biserica Sa, si Biserica Sa nu este chiar ori si cine.

Exista biserici catolice reformate, care intr-adevar sunt numite si protestante. Doar ca la protestanti este pastor iar dincoace preot iar slujba care se tine se face dupa ritualul care exista in Biserica catolica la anul 1600 si ceva si in care, spre surprinderea mea, am recunoscut o parte din ceea ce se spune in slujba ortodoxa si care nu se mai spune la romano-catolici, cine stie de cand... Iar Euharistia se face ca la romano-catolici...

În prealabil postat de andreicozia

Un amanunt:

Oare stii ca foarte multe din beneficiile consistente pe care ni le-a adus secolul XX si de care ne bucuram toti laolalta , femei si barbati sunt datorate miscarilor feminine?

Concediile de 3,4,5 saptamini, maternitate, cele de 3 luni ale profesorilor?
Beneficiile aduse de sindicate? negocierea salariilor( de la femei a pornit)
Sindicatele din invatamint?
si multe altele

..asta evident ca au pornit din Occident nu din Romania/Balcani unde femeia nu avea voie sa miste in front, fiind abuzata si insultata cu regularitate.

Nimeni nu o abuzeaza in credinta crestina,iar rolul si importanta ei sunt recunoscute.

[Noesisaa]

Adriana, sincer, am ametit. :)

Nu imi dau seama totusi de pe ce pozitie scrii. Esti/nu esti crestina? Esti/nu esti ortodoxa? Esti/nu esti catolica? Esti altceva? Vrei altceva decat ceea ce ofera crestinismul acum? Vrei sa alegi ce iti place mai mult din diferite traditii si sa iti faci propria traditie? De unde stii care e cuvantul Domnului? De unde stii daca il intelegi bine? De unde stii care e voia Lui?

Tot Domnul Iisus a spus despre Sf. Apostoli ca cine asculta de ei, asculta de El.

[Adriana3]

În prealabil postat de andreicozia

Foarte multe lucruri nu isi mai au suportul pe care-l aveau in secolul 7
Este un listoi greu de "digerat":
Pamint plat
Soarele se invirte in jurul nostru
Femeia este sub-umana
etc

doresti sa continui?

...bine spune pipoo dincolo la topicul "finete"
Unora incepe sa le placa sa primeasca palme cu nemiluita...asa si femeia

Nu ii place ci asa a fost invatata ca este rolul ei, sa primeasca palme.
Am citit de curand cartea scrisa de calugarita catolica Emanuelle, o belgianca care si-a trait mare parte din viata in ghetourile din Egipt. Este infiorator ce descrie acolo. Femeia era luata de la varsta de 12 ani in casatorie si batuta inca din noaptea nuntii ca sa stie cine este seful. Si apoi batuta sistematic pentru orice sub pretextul ca nu intelege. Iar cand calugarita, care se intelegea bine cu acesti batausi si cu toti delicventii ingeneral, il intreaba pe unul: "Cum nu intelege? Pai eu nu te inteleg?" Barbatul a raspuns "Dumneavoastra nu sunteti femeie!". Ca sa vedeti mentalitate, o femeie daca este educata, nu este femeie! Si acolo femeia era convinsa ca rolul femeii este sa fie batuta de barbat!! S-a luptat foarte mult calugarita sa faca scoli in care sa fie educate si fetele, si asa au mai scapat fetele de maritisuri fortate la 12 ani, iar mai tarziu, avand o educatie care le-a permis sa aiba si o meserie si sa castige bani, au inceput sa aiba un cuvant de spus in fata barbatului si sa nu mai faca copii tot la 9 luni unul. Biserica Ortodoxa copta (biserica crestina din Egipt) nu era impotriva contraceptiei ca vedeau si ei ca se nasc gramada de copiii in mizerie si trebuie sa cititi cartea ca sa vedeti ce inseamna mizerie, nu aveai unde sa pui piciorul pe loc curat, calcai doar in gunoaie si hrana cea mai delicioasa posibila era cate o rosie stricata din gunoi! Si biserica copta a pus la dispozitia acestor femei mijloace contraceptive, insa erau batute crunt acasa de barbat. Si cine muncea acasa? Tot femeia! Asa l-a convins maicuta pe unul din ei sa nu isi mai bata femeia (pe care a bagat-o in spital de atata bataie), ca daca o mai bate, nu o sa mai poata sa aiba grija de porcii lui!! Acele femei erau convinse ca rolul lor pe lumea asta este sa fie batute si exploatate de barbat si suntem in secolul 20 la crestinii Bisericii copte egiptene. Nu stiu daca este tradusa si in romaneste aceasta carte, chiar o sa ma interesez, eu am citit-o in franceza, dar merita sa fie tradusa in cat mai multe limbi...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Adriana3

Exista biserici catolice reformate, care intr-adevar sunt numite si protestante. Doar ca la protestanti este pastor iar dincoace preot iar slujba care se tine se face dupa ritualul care exista in Biserica catolica la anul 1600 si ceva si in care, spre surprinderea mea, am recunoscut o parte din ceea ce se spune in slujba ortodoxa si care nu se mai spune la romano-catolici, cine stie de cand... Iar Euharistia se face ca la romano-catolici...

Da, Adriana, dar ei se joaca de-a liturghia. Ei nu sunt doar numiti protestanti, ei chiar sunt protestanti (daca te referi la Vechii Catolici din Olanda?, ei s-au despartit de Biserica Romei in secolul XIX in protest, in parte, fata de declararea dogmei infailibilitatii papei). Oricine poate sa citeasca exact cuvintele Liturghiei, asta nu inseamna ca Trupul si Sangele Mantuitorului devin prezente pe Sf. Masa. Pentru asa ceva este nevoie de succesiune apostolica, pe care cei despre care vorbesti am impresia ca nu o mai au de multa vreme.

Daca vrei liturghie de la anul 1600 autentica, tinuta de un preot autentic, hirotonit in mod legal si in cadrul bisericii Romano-Catolice, in timpul careia Trupul si Sangele Domnului sunt pe Altar, ai noroc, asa ceva exista, se cheama Missa Tridentina. Si cum am impresia ca nu mai locuiesti in Romania, sunt sigura ca poti gasi una in marele orase ale Europei, cel putin. Este in Paris, este in Amsterdam, este in Brussels, este in Berlin, etc. Dar am impresia ca nu asta cauti, ci ceva care sa se potriveasca la ceea ce crezi tu.

[Adriana3]

În prealabil postat de o nestiutoare_

Nimeni nu o abuzeaza in credinta crestina,iar rolul si importanta ei sunt recunoscute.

Oare?... Asa ziceau si femeile copte de care am scris mai sus...

[anna21]

În prealabil postat de Adriana3

Oare?... Asa ziceau si femeile copte de care am scris mai sus...

Asa este Adriana, dar faptul ca doar barbatii pot fi preoti NU este o forma de abuz.
Nu face confuzie.

La modul cel mai simplu, daca vrei (cum as explica eu copilului meu..) femeia naste copii trupeste, iar barbatul (preotul, dar si barbatul din familie are aceeasi functie- este responsabil inaintea lui dumnezeu de starea duhovniceasca a copiilor sai!!!!) ii "naste" duhovniceste.
Atributii diferite, daca vrei.

Dumnezeu nu este nici nedrept si nici nu este absent!
Nimic nu ramane fara rasplata, nu ai de unde stii de ce lasa El femeile sa sufere. Poate aceasta suferinta e calea lor spre mantuire.
(Nu zic ca trebuie tolerata, nicidecum! Dar nici sa luam acest lucru ca un argument pentru preotia femeii ca este aberant)

[andreicozia]

În prealabil postat de Adriana3

Nu ii place ci asa a fost invatata ca este rolul ei, sa primeasca palme.
Am citit de curand cartea scrisa de calugarita catolica Emanuelle, o belgianca care si-a trait mare parte din viata in ghetourile din Egipt. Este infiorator ce descrie acolo. Femeia era luata de la varsta de 12 ani in casatorie si batuta inca din noaptea nuntii ca sa stie cine este seful. Si apoi batuta sistematic pentru orice sub pretextul ca nu intelege. Iar cand calugarita, care se intelegea bine cu acesti batausi si cu toti delicventii ingeneral, il intreaba pe unul: "Cum nu intelege? Pai eu nu te inteleg?" Barbatul a raspuns "Dumneavoastra nu sunteti femeie!". Ca sa vedeti mentalitate, o femeie daca este educata, nu este femeie! Si acolo femeia era convinsa ca rolul femeii este sa fie batuta de barbat!! S-a luptat foarte mult calugarita sa faca scoli in care sa fie educate si fetele, si asa au mai scapat fetele de maritisuri fortate la 12 ani, iar mai tarziu, avand o educatie care le-a permis sa aiba si o meserie si sa castige bani, au inceput sa aiba un cuvant de spus in fata barbatului si sa nu mai faca copii tot la 9 luni unul. Biserica Ortodoxa copta (biserica crestina din Egipt) nu era impotriva contraceptiei ca vedeau si ei ca se nasc gramada de copiii in mizerie si trebuie sa cititi cartea ca sa vedeti ce inseamna mizerie, nu aveai unde sa pui piciorul pe loc curat, calcai doar in gunoaie si hrana cea mai delicioasa posibila era cate o rosie stricata din gunoi! Si biserica copta a pus la dispozitia acestor femei mijloace contraceptive, insa erau batute crunt acasa de barbat. Si cine muncea acasa? Tot femeia! Asa l-a convins maicuta pe unul din ei sa nu isi mai bata femeia (pe care a bagat-o in spital de atata bataie), ca daca o mai bate, nu o sa mai poata sa aiba grija de porcii lui!! Acele femei erau convinse ca rolul lor pe lumea asta este sa fie batute si exploatate de barbat si suntem in secolul 20 la crestinii Bisericii copte egiptene. Nu stiu daca este tradusa si in romaneste aceasta carte, chiar o sa ma interesez, eu am citit-o in franceza, dar merita sa fie tradusa in cat mai multe limbi...

Multumesc Adriana, imi pare bine ca mai exista femei care gindesc ca tine
Povestirea ta este fascinanta!
Intr-o oarecare masura daca schimbam virsta de 12 ani cu una de 18-25 de ani ar putea fi povestita si in termeni romanesti.

Ma gindeam ca motivul pentru care in Occident aproape 55-60% din casatorii termina in divort in citiva ani se datoreaza reminiscentelor acestei barbarii pe care femeile NU mai trebuie sa le suporte SI BINE FAC!...si nu a desfrinarii, a drepturilor femeii, blah, blah si alte mituri vehiculate de Biserica care sunt complet false!
Da, exista drepturile femeii si bine fac ca le aplica!( nu trebuie insa generalizata)
Trebuie insa avuta o mare grija pe cine alegi!

[Adriana3]

În prealabil postat de Noesisaa

Adriana, sincer, am ametit. :)

Nu imi dau seama totusi de pe ce pozitie scrii. Esti/nu esti crestina? Esti/nu esti ortodoxa? Esti/nu esti catolica? Esti altceva? Vrei altceva decat ceea ce ofera crestinismul acum? Vrei sa alegi ce iti place mai mult din diferite traditii si sa iti faci propria traditie? De unde stii care e cuvantul Domnului? De unde stii daca il intelegi bine? De unde stii care e voia Lui?

Tot Domnul Iisus a spus despre Sf. Apostoli ca cine asculta de ei, asculta de El.

Domnul cand s-a referit la ascultarea de Sfintii Apostoli nu s-a referit la traditii pentru ca la ora aceea nu exista nici o alta traditie decat cea evreiasca pe care apostolii au abolit-o. In Faptele Apostolilor au mai pastrat doar ferirea de desfranare, de sange, de jertfirea la idoli si inca una pe care nu mu-o amintesc acum, iar Apostolul Pavel a fost si mai clar, a zis ca nu ne mantuim prin Lege ca daca ne-am mantui prin Lege atunci Jertfa Domnului ar fi degeaba. Daca ai avea curiozitatea sa vezi cam cum arata Biserica primilor crestini ai avea surpriza sa vezi ca nu semana in nici un caz cu cea de la ora actuala ci semana mult mai mult cu cele protestante. Nici macar ideea curatirii de pacate prin spovedire si Impartasanie nu exista, de aceea Imparatul Constantin cel Mare a amanat Botezul, singurul considerat ca si curatator de pacate, pana aproape de moartea sa ca sa mearga curat la Domnul.
Asa ca ascultarea de apostoli nu se refera la o traditie care nu exista inca, si nici macar la cea care exista, traditia evreiasca, ci inseamna ceea ce scrie la Ev. Ioan, sa asculti faptul Ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu care s-a jertfit pentru mantuirea noastra si cine crede, si face voia Tatalui din Cer care l-a trimis, se mantuieste. Iar voia Tatalui din cer este sa iubim. Acesta este mesajul apostolilor pe care trebuie sa il ascultam ca si cum ar fi Insusi Domnul in fata noastra spunandu-ne aceste cuvinte asa cum le-a spus si oamenilor din timpul Sau...

În prealabil postat de anna21

Asa este Adriana, dar faptul ca doar barbatii pot fi preoti NU este o forma de abuz.
Nu face confuzie.

La modul cel mai simplu, daca vrei (cum as explica eu copilului meu..) femeia naste copii trupeste, iar barbatul (preotul, dar si barbatul din familie are aceeasi functie- este responsabil inaintea lui dumnezeu de starea duhovniceasca a copiilor sai!!!!) ii "naste" duhovniceste.
Atributii diferite, daca vrei.

Dumnezeu nu este nici nedrept si nici nu este absent!
Nimic nu ramane fara rasplata, nu ai de unde stii de ce lasa El femeile sa sufere. Poate aceasta suferinta e calea lor spre mantuire.
(Nu zic ca trebuie tolerata, nicidecum! Dar nici sa luam acest lucru ca un argument pentru preotia femeii ca este aberant)

Multumesc de sprijin:).
Sunt de acord.