Despre viclenia sectantilor

[nutucutu]

În prealabil postat de macsim

Dumneavoastra la ce a-ti renuntat pentru Isus?

1. Zeciuiala o platesc pentru ca imi cere Domnul sa fac acest lucru...

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi dati zeciuiala din izma, din marar si din chimen si lasati nefacute cele mai insemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti, si pe acelea sa nu le lasati nefacute. (Mat.23:23)

Domnul spune sa nu lasam zeciuiala nedata.

2. Eu nu am chemat pe nimeni la biserica mea, si in nici o postare de pe forum nu am afirmat ca biserica mea este cea care mantuieste. Pentru ca nu cred ca vreo biserica anume mantuieste. Doar Isus o face. Eu nu am spus nimanui sa caute calea bisericii mele, ci am aspus ca doar calea lui Isus mantuieste ...

Precum am mai spus ... calea mantuirii nu are nimic de a face cu secta sau cu biserica, oricare ar fi ea. Ci cu Isus ...

"10. Caci prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire,

11. dupa cum zice Scriptura: "Oricine crede in El nu va fi dat de rusine."

12. In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama.

13. Fiindca "oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit." Romani 10

Eu cred ca nu este nici o despsebire intre ortodox, catolic, protestant si Np ... caci peste toti exista un singur Domn, bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama ...

Orice altceva este politica ...

Referitor la ce am renuntat eu pentru Isus: exact ceea ce ne invata Biserica Catolica. Ma straduiesc in fiecare zi sa renunt la pacate, si pentru ca totusi, nu reusesc, incerc sa merg la Isus o data pe saptamina ca sa-mi ierte pacatele; deci, incerc sa ma spovedesc in fiecare saptamina, ca daca cumva ziua aceia, ultima din viata mea pe pamint, va veni pe neasteptate, sa fiu pregatita. Cu alte cuvinte incerc sa respect un verset dintr-un psalm, parca: "Mereu cu candela aprinsa, vom sta in asteptarea Ta." Mai incerc in fiecare saptamina sa fac ceva pentru Isus sau pentru sfinta Fecioara. O data am maturat in jurul bisericii, alta data am pregatit florile care se pun pe altar, alta data am mers cu cafea la tiristii care au ramas inzapeziti in orasul meu, chiar in noaptea de Craciun. Sint lucruri prea putine si prea marunte si stiu ca daca as avea credinta cit un graunte de mustar as muta muntii. Insa biserica ne invata sa nu disperam, pentru ca fiecare secunda este un timp in care putem sa-i aratam lui Isus ca il iubim; ma mai invata ca astazi sa fiu mai buna decit ieri, iar daca cad (lucru care mi se intimpla destul de des), sa-mi atintesc privirea asupra patimii Lui Isus. Si El a cazut, dar oricit de greu a fost, a mers mai departe, pentru ca ne-a iubit din vesnicie, si si-a dat viata pentru noi. Iar uneori ma rog pentru schismatici. Maica Tereza de Calcutta spunea (citez din memorie): "se intreaba unii ce trebuie sa faca pentru a instaura pacea in lume. Raspunsul e simplu: mergi acasa si iubeste-ti familia."

Referitor la zeciuiala Isus ne spune ceea ce ati spus; dar primele cuvinte sint: dreptate, mila si credinciosie. Iar sfintul apostol Pavel ne spune ca tot ceea ce dam sa dam cu inima buna, si ceea ce ne prisoseste, pentru ca asa darul nostru este si in folosul nostru:
"17. Nu că doar caut darul vostru, dar caut rodul care prisoseşte, în folosul vostru."
Deci ma straduiesc sa dau tot ceea ce-mi prisoseste. Daca e mai mult de 10% nu trebuie sa ma ingrijorez, daca e mai putin, nu trebuie sa ma ingrijorez. Deci noi incercam ca atunci cind dam sa dam cu dragoste, si nu facem calcule, pentru ca asa a spus si Isus, si sfintul apostol Pavel.

Referitor la apostolatul pe care il fac sectele: avind in vedere cele expuse in postarile mele anterioare, eu nu am condamnat membrii sectelor sau cultelor. Multi dintre ei sint de buna credinta si cred ceea ce spun. Insa, daca pastorii dumneavoastra considera ca eu ma mintuiesc daca urmez credinta mea, de ce va mai trimit la usa mea cu intentia de a ma convinge sa merg la adunari. Pentru mine raspunsul e dat de zeciuiala. Ati putea veni sa-mi spuneti: "Poftim Sfinta Scriptura; cititi si meditati cit mai mult; respectati cele 10 porunci ca baza, in rest va va lumina Duhul Sfint.'' Dar stiti prea bine ca nu fac asa, iar mie mi se pare ca aceasta zeciuiala e foarte tentanta.

Nu exista nici o deosebire intre oameni; insa totusi, Isus nu s-a revelat tuturor. Dupa inviere nu S-a aratat tuturor, nu S-a ridicat la cer in fata tuturor, Duhul Sfint nu a coborit asupra tuturor. Deci Isus ne indruma prin anumiti alesi, iar eu nu pot spune ca nu am nevoie de ajutor in drumul meu catre Isus. Iar cel mai mare ajutor pe care ni-l da Biserica este iertarea pacatelor si impartasirea cu Trupul si Singele Domnului nostru Isus Cristos. Pentru ca numai cel ce "maninca Trupul Meu si bea Singele Meu are viata vesnica." Nu v-ati pus niciodata intrebarea ca v-ati putea pierde viata vesnica pentru ca nu respectati acest verset din biblie? Oare versetul din epistola catre Timotei nu va pune pe ginduri?
"Iar când se luptă cineva, la jocuri, nu ia cununa, dacă nu s-a luptat după regulile jocului." Nici Isus, nici sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan sau Iacov nu au vorbit degeaba despre amagitori. Iar eu cred ca conducatorii sectelor (pe care nu prea ii stie lumea, si cine oare lucreaza in intuneric?), sint amagitori; ei cistiga bani, iar dumneavoastra va puteti pierde viata vesnica.

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la ce am renuntat eu pentru Isus: exact ceea ce ne invata Biserica Catolica. Ma straduiesc in fiecare zi sa renunt la pacate, si pentru ca totusi, nu reusesc, incerc sa merg la Isus o data pe saptamina ca sa-mi ierte pacatele; deci, incerc sa ma spovedesc in fiecare saptamina, ca daca cumva ziua aceia, ultima din viata mea pe pamint, va veni pe neasteptate, sa fiu pregatita. Cu alte cuvinte incerc sa respect un verset dintr-un psalm, parca: "Mereu cu candela aprinsa, vom sta in asteptarea Ta." Mai incerc in fiecare saptamina sa fac ceva pentru Isus sau pentru sfinta Fecioara. O data am maturat in jurul bisericii, alta data am pregatit florile care se pun pe altar, alta data am mers cu cafea la tiristii care au ramas inzapeziti in orasul meu, chiar in noaptea de Craciun. Sint lucruri prea putine si prea marunte si stiu ca daca as avea credinta cit un graunte de mustar as muta muntii. Insa biserica ne invata sa nu disperam, pentru ca fiecare secunda este un timp in care putem sa-i aratam lui Isus ca il iubim; ma mai invata ca astazi sa fiu mai buna decit ieri, iar daca cad (lucru care mi se intimpla destul de des), sa-mi atintesc privirea asupra patimii Lui Isus. Si El a cazut, dar oricit de greu a fost, a mers mai departe, pentru ca ne-a iubit din vesnicie, si si-a dat viata pentru noi. Iar uneori ma rog pentru schismatici. Maica Tereza de Calcutta spunea (citez din memorie): "se intreaba unii ce trebuie sa faca pentru a instaura pacea in lume. Raspunsul e simplu: mergi acasa si iubeste-ti familia."

Absolut de acord cu ceea ce a-ti spus ...


[/quote]Referitor la zeciuiala Isus ne spune ceea ce ati spus; dar primele cuvinte sint: dreptate, mila si credinciosie. Iar sfintul apostol Pavel ne spune ca tot ceea ce dam sa dam cu inima buna, si ceea ce ne prisoseste, pentru ca asa darul nostru este si in folosul nostru:
"17. Nu că doar caut darul vostru, dar caut rodul care prisoseşte, în folosul vostru."
Deci ma straduiesc sa dau tot ceea ce-mi prisoseste. Daca e mai mult de 10% nu trebuie sa ma ingrijorez, daca e mai putin, nu trebuie sa ma ingrijorez. Deci noi incercam ca atunci cind dam sa dam cu dragoste, si nu facem calcule, pentru ca asa a spus si Isus, si sfintul apostol Pavel.[/quote]


Zeciuiala inseamna a zecea-parte. De aceea, toata lumea vorbeste despre 10%. Sa stiti ca nu ma verifica nimeni daca o dau sau nu. Sau cat am dat. Nu imi interzice nimeni sa intru in biserica daca nu mi-am dat zeciuiala. Si, aveti dreptate. Domnul se uita la inima celui care da. Totul are legatura cu locul pe care il rezerv Domnului in viata mea. Si zeciuiala, este doar o forma de inchinare, prin care Ii arat Lui ca El este numarul Unu. Mai mult, Domnul isi tine promisiunea, ca de altfel intodeauna, si binecuvanteaza pe cel care da cu o inima bucuroasa. Eu stiu. Traiesc aceste binecuvantari.


[/quote]Referitor la apostolatul pe care il fac sectele: avind in vedere cele expuse in postarile mele anterioare, eu nu am condamnat membrii sectelor sau cultelor. Multi dintre ei sint de buna credinta si cred ceea ce spun. Insa, daca pastorii dumneavoastra considera ca eu ma mintuiesc daca urmez credinta mea, de ce va mai trimit la usa mea cu intentia de a ma convinge sa merg la adunari. Pentru mine raspunsul e dat de zeciuiala. Ati putea veni sa-mi spuneti: "Poftim Sfinta Scriptura; cititi si meditati cit mai mult; respectati cele 10 porunci ca baza, in rest va va lumina Duhul Sfint.'' Dar stiti prea bine ca nu fac asa, iar mie mi se pare ca aceasta zeciuiala e foarte tentanta.[/quote]

Pe mine nu ma trimite nimeni la usa nimanui. Asa ca nu pot raspunde la aceasta intrebare ...

[/quote]Nu exista nici o deosebire intre oameni; insa totusi, Isus nu s-a revelat tuturor. Dupa inviere nu S-a aratat tuturor, nu S-a ridicat la cer in fata tuturor, Duhul Sfint nu a coborit asupra tuturor. Deci Isus ne indruma prin anumiti alesi, iar eu nu pot spune ca nu am nevoie de ajutor in drumul meu catre Isus. Iar cel mai mare ajutor pe care ni-l da Biserica este iertarea pacatelor si impartasirea cu Trupul si Singele Domnului nostru Isus Cristos. Pentru ca numai cel ce "maninca Trupul Meu si bea Singele Meu are viata vesnica." Nu v-ati pus niciodata intrebarea ca v-ati putea pierde viata vesnica pentru ca nu respectati acest verset din biblie? Oare versetul din epistola catre Timotei nu va pune pe ginduri?[/quote]

Nu ... Pentru ca stiu despre ce vorbiti ... Si in biserica unde merg luam Cina Domnului ... in amintirea Sa. Dar, mai este ceva dincolo de acest ritual. Isus este Cuvantul intrupat. A manca trupul Lui inseamna, pentru mine, a ma hrani din Cuvant. Cuvantul este viu, si duhul meu se hraneste din El. " Adevarat, adevarat va spun ca, daca pazeste cineva Cuvantul Meu, in veac nu va vedea moartea." (Ioan.8:51)"

[/quote]"Iar când se luptă cineva, la jocuri, nu ia cununa, dacă nu s-a luptat după regulile jocului." Nici Isus, nici sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan sau Iacov nu au vorbit degeaba despre amagitori. Iar eu cred ca conducatorii sectelor (pe care nu prea ii stie lumea, si cine oare lucreaza in intuneric?), sint amagitori; ei cistiga bani, iar dumneavoastra va puteti pierde viata vesnica.[/quote]

In biserica pe care eu o frecventez se respecta invaturile biblice. Pastorul nu se crede reprezentantul lui Dumnezeu pe pamant, este doar un om care Il iubeste pe Dumnezeu si vrea sa vorbeasca despre El tuturor celor vor sa asculte. Eu nu ma duc la el pentru iertarea pacatelor, ci fac acest lucru pe genunchi, in casa mea, in fata lui Isus, de cate ori Duhul Sfant ma mustra pentru vreun pacat ... Patorul meu nu arata catre el, ca fiind cel care cunoaste toate raspunsurile ci arata catre Isus ... Nu sunt amagita. Ceea ce se intampla in viata mea, faptul ca Il cunosc pe Dumnezeu ... Sunt in siguranta. Desigur, atata timp cat nu plec departe de Isus.

"Dar voi, preaiubitilor, ziditi-va sufleteste pe credinta voastra preasfanta, rugati-va prin Duhul Sfant, "(Iuda.1:20)

"De aceea, cine nesocoteste aceste invataturi nesocoteste nu pe un om, ci pe Dumnezeu, care v-a dat si Duhul Sau cel Sfant." (1Tes.4:8)

"Sa nu intristati pe Duhul Sfant al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii. (Efes.4:30)"

"prin curatie, prin intelepciune, prin indelunga rabdare, prin bunatate, prin Duhul Sfant, printr-o dragoste neprefacuta, (2Cor.6:6)"

"Si voi, dupa ce ati auzit Cuvantul adevarului (Evanghelia mantuirii voastre), ati crezut in El si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant care fusese fagaduit" (Efes.1:13)

Eu inteleg din aceste versete ca Duhul Sfant poate fi pentru oricine. Apostolii se adresau bisericilor, nu unei anumite persoane , ci credinciosilor in Hristos Isus.

[nutucutu]

În prealabil postat de macsim

Absolut de acord cu ceea ce a-ti spus ...



"Dar voi, preaiubitilor, ziditi-va sufleteste pe credinta voastra preasfanta, rugati-va prin Duhul Sfant, "(Iuda.1:20)

"De aceea, cine nesocoteste aceste invataturi nesocoteste nu pe un om, ci pe Dumnezeu, care v-a dat si Duhul Sau cel Sfant." (1Tes.4:8)

"Sa nu intristati pe Duhul Sfant al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii. (Efes.4:30)"

"prin curatie, prin intelepciune, prin indelunga rabdare, prin bunatate, prin Duhul Sfant, printr-o dragoste neprefacuta, (2Cor.6:6)"

"Si voi, dupa ce ati auzit Cuvantul adevarului (Evanghelia mantuirii voastre), ati crezut in El si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant care fusese fagaduit" (Efes.1:13)

Eu inteleg din aceste versete ca Duhul Sfant poate fi pentru oricine. Apostolii se adresau bisericilor, nu unei anumite persoane , ci credinciosilor in Hristos Isus.

Asta intelegeti, insa atunci nu mai au nici o valoare toata grija lui Isus si a apostolilor de a ne cere sa-i cercetam pe cei care vestesc cuvintul si care in fapt sint amagitori. Daca Duhul Sfint se releva tuturor, atunci de ce nu s-a intimplat acest lucru pe vremea apostolilor? Pentru ca numai UNII L-au primit, iar acestia l-au transmis mai departe.

Asa cum v-am spus si inainte, si nu mi-ati raspuns, cel mai grav la pastorii dumneavoastra, din puncul meu de vedere, este ca incearca prin toate metodele sa va indeparteze de mintuire si am sa va spun unde, din analiza pe care am facut-o eu, la contactul cu sectele/cultele neoprotestante:
-va indeparteaza atunci cind va indeamna sa va botezati copii la virste adulte, iar din Faptele Apostolilor stim ca cei care auzeau Cuvintul se botezau imediat, ei si casa lor. Deci un numar mare de copii sint tinuti departe de Isus iar pina la virsta adulta unii din ei nici nu vor sa-L mai cunoasca.
-va indeparteaza de mintuire atunci cind nu recunosc sacramentele spovezii (iertarea pacatelor) si ale sfintei impartasanii, prin care noi primim viata vesnica si dobindim puterea ca inca de aici, de pe pamint, sa comunicam cu Isus si astfel sa-I facem voia; astfel multi mor si indura chinuri pentru ca nu si-au alocat jumatate de ora ca sa marturiseasca pacatele facute intr-o viata si nu au crezut in cuvintele Lui Isus:"Acesta este Trupul meu..."
-va indeparteaza de mintuire cind va indeamna sa nu va rugati pentru cei decedati, in acest fel raul e dublu: nici dumneavoastra nu faceti un bine rugindu-va pentru cei pe care ii iubiti, nici ei nu beneficiaza de rugaciunile voastre
-va indeparteaza de mintuire atunci cind nu va invata si nu va indeamna sa va rugati in general, iar daca ne amintim de Isus, mereu se ruga (chiar si o noapte intreaga). Nu am auzit nici o secta sa rosteasca Tatal Nostru, rugaciunea care am invatat-o de la Isus. Va indeamna sa cititi Biblia, am vazut ca aveti si teme pe care trebuie sa le pregatiti de la o saptamina la alta, insa temele va sint date cu rezolvare cu tot. Adica, vi se dau pasaje din Biblie pe care sa le cititi, iar mai jos vi se da si interpretarea pasajelor. Pai ce rol mai are Duhul Sfint in acest caz? Rezultatul este ca fiecare secta are o interpretare foarte clara a bibliei, adeptii ei stiu foarte bine ce sustine secta respectiva, insa toate interpretarile sint complet diferite de la unii la altii. Si asta e si motivul pentru care sectele nu au roade: roadele sint date de Duhul Sfint, iar El actioneaza cind oamenii sint liberi si deschisi sa primeasca indrumarea Lui, dar daca oamenii cred ca le stiu pe toate, cum sa mai actioneze Duhul Sfint? Iar reprezentantii sectelor, le cam stiu pe toate.

Sa nu uitam ca Isus, sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan, Iacov, Iuda, toti au vorbit despre amagitori. Nu este nici o carte a Noului Testament in care sa nu se vorbeasca despre amagitori. Deci eu nu pot considera ca toate sint bune. Cred ca unii vor sa amageasca , iar dupa o analiza care s-a intins pe mai multi ani, am ajuns la concluzia ca mai marii acestor secte/culte neoprotestanta indeamna oamenii pe drumuri gresite; concluzia e bazata pe ceea ce ne-a spus Isus sa facem: analizam roadele, conform Ioan 14.12:
"Vă spun că, într-adevăr, cel care crede în Mine va face și el lucrările pe care le fac Eu - și va face lucrări mai mari, pentru că Eu mă duc la Tatăl"
Nu am intinit si nici auzit de nici un reprezentant al sectelor sa faca lucrarile pe care le-a facut Isus. In Biserica Catolica sint, ultimul exemplui ar fi al cel al maicii Tereza de Calcutta. Acestea sint exemple de roade supranaturale pe care Duhul Sfint le face atunci cind un om se lasa condus de EL.

În prealabil postat de nutucutu

Asta intelegeti, insa atunci nu mai au nici o valoare toata grija lui Isus si a apostolilor de a ne cere sa-i cercetam pe cei care vestesc cuvintul si care in fapt sint amagitori. Daca Duhul Sfint se releva tuturor, atunci de ce nu s-a intimplat acest lucru pe vremea apostolilor? Pentru ca numai UNII L-au primit, iar acestia l-au transmis mai departe.

Asa cum v-am spus si inainte, si nu mi-ati raspuns, cel mai grav la pastorii dumneavoastra, din puncul meu de vedere, este ca incearca prin toate metodele sa va indeparteze de mintuire si am sa va spun unde, din analiza pe care am facut-o eu, la contactul cu sectele/cultele neoprotestante:
-va indeparteaza atunci cind va indeamna sa va botezati copii la virste adulte, iar din Faptele Apostolilor stim ca cei care auzeau Cuvintul se botezau imediat, ei si casa lor. Deci un numar mare de copii sint tinuti departe de Isus iar pina la virsta adulta unii din ei nici nu vor sa-L mai cunoasca.
-va indeparteaza de mintuire atunci cind nu recunosc sacramentele spovezii (iertarea pacatelor) si ale sfintei impartasanii, prin care noi primim viata vesnica si dobindim puterea ca inca de aici, de pe pamint, sa comunicam cu Isus si astfel sa-I facem voia; astfel multi mor si indura chinuri pentru ca nu si-au alocat jumatate de ora ca sa marturiseasca pacatele facute intr-o viata si nu au crezut in cuvintele Lui Isus:"Acesta este Trupul meu..."
-va indeparteaza de mintuire cind va indeamna sa nu va rugati pentru cei decedati, in acest fel raul e dublu: nici dumneavoastra nu faceti un bine rugindu-va pentru cei pe care ii iubiti, nici ei nu beneficiaza de rugaciunile voastre
-va indeparteaza de mintuire atunci cind nu va invata si nu va indeamna sa va rugati in general, iar daca ne amintim de Isus, mereu se ruga (chiar si o noapte intreaga). Nu am auzit nici o secta sa rosteasca Tatal Nostru, rugaciunea care am invatat-o de la Isus. Va indeamna sa cititi Biblia, am vazut ca aveti si teme pe care trebuie sa le pregatiti de la o saptamina la alta, insa temele va sint date cu rezolvare cu tot. Adica, vi se dau pasaje din Biblie pe care sa le cititi, iar mai jos vi se da si interpretarea pasajelor. Pai ce rol mai are Duhul Sfint in acest caz? Rezultatul este ca fiecare secta are o interpretare foarte clara a bibliei, adeptii ei stiu foarte bine ce sustine secta respectiva, insa toate interpretarile sint complet diferite de la unii la altii. Si asta e si motivul pentru care sectele nu au roade: roadele sint date de Duhul Sfint, iar El actioneaza cind oamenii sint liberi si deschisi sa primeasca indrumarea Lui, dar daca oamenii cred ca le stiu pe toate, cum sa mai actioneze Duhul Sfint? Iar reprezentantii sectelor, le cam stiu pe toate.

Sa nu uitam ca Isus, sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan, Iacov, Iuda, toti au vorbit despre amagitori. Nu este nici o carte a Noului Testament in care sa nu se vorbeasca despre amagitori. Deci eu nu pot considera ca toate sint bune. Cred ca unii vor sa amageasca , iar dupa o analiza care s-a intins pe mai multi ani, am ajuns la concluzia ca mai marii acestor secte/culte neoprotestanta indeamna oamenii pe drumuri gresite; concluzia e bazata pe ceea ce ne-a spus Isus sa facem: analizam roadele, conform Ioan 14.12:
"Vă spun că, într-adevăr, cel care crede în Mine va face și el lucrările pe care le fac Eu - și va face lucrări mai mari, pentru că Eu mă duc la Tatăl"
Nu am intinit si nici auzit de nici un reprezentant al sectelor sa faca lucrarile pe care le-a facut Isus. In Biserica Catolica sint, ultimul exemplui ar fi al cel al maicii Tereza de Calcutta. Acestea sint exemple de roade supranaturale pe care Duhul Sfint le face atunci cind un om se lasa condus de EL.

Am sa va spun de ce nu ne putem intelege: pentru simplu fapt ca eu vorbesc despre Dumnezeu, iar dumneavoastra imi vorbiti despre oameni.

Am o intrebare, si va rog sa va ganditi la ea cu bunul dumneavoastra simt: daca credeti in Trinitate, iar Duhul Sfant este a treia parte din Dumnezeire, deci este Dumnezeu-Duhul Sfant ... cum poate fi el transmis de niste oameni??? Nu ii ridicati, oricine er fi ei, la rang de Dumnezeu ??? Sau poate chiar mai sus?

Duhul Sfant s-a aratat la cincizecime doar celor care credeau deja in Isus. Doar celor l-au cunoscut si l-au recunoscut pe Isus. El nu se transmite din mana in mana, El se reveleaza celor care cred in Isus, care Il cunosc pe Isus si care IL recunosc pe Isus.

Eu nu imi incep ziua si nu plec din casa fara sa ma fi intalnit in rugaciune cu Tatal Ceresc. Nu mananc, pana cand nu Ii multumesc pentru bucate. Nu iau o decizie fara sa cer calauzire in rugaciune. Ne rugam unii pentru altii tot timpul, la intalniri de rugaciune organizate si in particular si cand ne intalnim pur si simplu. Ma rog tot timpul pentru cei din jurul meu si pentru tara mea.

Nu ma rog pentru cei care au murit deja, pentru ca nu mai pot face nimic pentru ei. Locul lor este deja acolo unde si l-a ales fiecare cat au putut alege. Daca nu am putut face ceva cat au fost in viata, acum e tarziu.

Botezul din copilaria mea nu a insemnat nimic din punct de vedere spiritual. Ai mei aqu facut-o pentru ca asa se obisnuieste, iar pentru viata mea, acel botez nu a insemnat nimic. Am trait, asa botezata, tot pe aratura. Lucru pefect valabil si altora. O mare multime de oameni a caror viata este destramata, au fost botezati in copilarie. Botezul meu de mai tarziu, adica de acum 4 ani ... de acela imi amintesc foarte bine, si stiu exact ce anume am facut ... Iar amintirea acelui moment este pretioasa pentru mine, pentru ca inseamna acceptarea mea constienta de a-l urma pe Domnul.

Tristetea mea este ca dumneavoastra aveti convingerea ca toate cele pe care le-ati enumarat mai sus m-ar indeparta de mantuire ... dar, nu l-ati pus de loc pe lista pe Cristos. Adica, pot intelege asa: daca ma indepartez de El, voi fi mantuita, dar daca nu ma rog pentru morti, daca ma botez tarziu sau nu ma rog pentru altii ... asa nu voi fi mantuita ...

Nu stiu despre ce teme vorbiti, eu nu primesc asa ceva. Dar, poate ca nu ar fi rau daca ne-am face fiecare, acolo unde suntem, temele. :)

Ca de exemplu: de ce s-a sfasiat catapeteasma din templu in momentul in care Domnul si-a dat duhul?

[Danut7]

În prealabil postat de macsim

Am sa va spun de ce nu ne putem intelege: pentru simplu fapt ca eu vorbesc despre Dumnezeu, iar dumneavoastra imi vorbiti despre oameni.

Am o intrebare, si va rog sa va ganditi la ea cu bunul dumneavoastra simt: daca credeti in Trinitate, iar Duhul Sfant este a treia parte din Dumnezeire, deci este Dumnezeu-Duhul Sfant ... cum poate fi el transmis de niste oameni??? Nu ii ridicati, oricine er fi ei, la rang de Dumnezeu ??? Sau poate chiar mai sus?

Duhul Sfant s-a aratat la cincizecime doar celor care credeau deja in Isus. Doar celor l-au cunoscut si l-au recunoscut pe Isus. El nu se transmite din mana in mana, El se reveleaza celor care cred in Isus, care Il cunosc pe Isus si care IL recunosc pe Isus.

Eu nu imi incep ziua si nu plec din casa fara sa ma fi intalnit in rugaciune cu Tatal Ceresc. Nu mananc, pana cand nu Ii multumesc pentru bucate. Nu iau o decizie fara sa cer calauzire in rugaciune. Ne rugam unii pentru altii tot timpul, la intalniri de rugaciune organizate si in particular si cand ne intalnim pur si simplu. Ma rog tot timpul pentru cei din jurul meu si pentru tara mea.

Nu ma rog pentru cei care au murit deja, pentru ca nu mai pot face nimic pentru ei. Locul lor este deja acolo unde si l-a ales fiecare cat au putut alege. Daca nu am putut face ceva cat au fost in viata, acum e tarziu.

Botezul din copilaria mea nu a insemnat nimic din punct de vedere spiritual. Ai mei aqu facut-o pentru ca asa se obisnuieste, iar pentru viata mea, acel botez nu a insemnat nimic. Am trait, asa botezata, tot pe aratura. Lucru pefect valabil si altora. O mare multime de oameni a caror viata este destramata, au fost botezati in copilarie. Botezul meu de mai tarziu, adica de acum 4 ani ... de acela imi amintesc foarte bine, si stiu exact ce anume am facut ... Iar amintirea acelui moment este pretioasa pentru mine, pentru ca inseamna acceptarea mea constienta de a-l urma pe Domnul.

Tristetea mea este ca dumneavoastra aveti convingerea ca toate cele pe care le-ati enumarat mai sus m-ar indeparta de mantuire ... dar, nu l-ati pus de loc pe lista pe Cristos. Adica, pot intelege asa: daca ma indepartez de El, voi fi mantuita, dar daca nu ma rog pentru morti, daca ma botez tarziu sau nu ma rog pentru altii ... asa nu voi fi mantuita ...

Nu stiu despre ce teme vorbiti, eu nu primesc asa ceva. Dar, poate ca nu ar fi rau daca ne-am face fiecare, acolo unde suntem, temele. :)

Ca de exemplu: de ce s-a sfasiat catapeteasma din templu in momentul in care Domnul si-a dat duhul?

Botezul ortodox pe care l-ai facut cand erai mica ramane valabil.. De aceia daca te vei intoarce la Biserica nu va mai trebui sa te botezi inca o data, ci vei fi doar hristmata.. Botezul e o sfanta taina.. Daca te intereseaza ce si cum citeste Sf.Vasile cel Mare despre Botez.. Ce ai facut acolo la secta a fost doar o baita..

[nutucutu]

În prealabil postat de macsim

Am sa va spun de ce nu ne putem intelege: pentru simplu fapt ca eu vorbesc despre Dumnezeu, iar dumneavoastra imi vorbiti despre oameni.

Nu eu vorbesc tot despre Dumnezeu. Iar daca Dumnezeu, de-a lungul Vechiului si Noului Testament ne-a aratat ca lucreaza prin oameni, acelasi lucru se intimpla si acum. Daca Isus a spus ca cei care Il urmeaza vor face lucruri mai mari decit cele pe care le-a facut El, eu cred. Iar aceste lucruri au foast facute de Duhul Sfint, prin oameni: prin prooroci, prin sfintii apostoli si sint facute si de sfintii nosti, vii sau morti si in zilele noastre.

În prealabil postat de macsim

Am o intrebare, si va rog sa va ganditi la ea cu bunul dumneavoastra simt: daca credeti in Trinitate, iar Duhul Sfant este a treia parte din Dumnezeire, deci este Dumnezeu-Duhul Sfant ... cum poate fi el transmis de niste oameni??? Nu ii ridicati, oricine er fi ei, la rang de Dumnezeu ??? Sau poate chiar mai sus?

Nimic nu poate fi facut de om, nimic, chiar daca acei oameni sint preoti sau papa de la Roma. Toate se fac din vointa Lui Dumnezeu, asa cum ne-a spus chiar Isus. Dar daca Isus a ales niste apostoli ca sa pastoreasca poporul Lui, eu respect dorinta lui Isus. In preoti ii vad pe Petru, Pavel, Ioan, Andrei... Si ei, exact ca si apostolii, ei, preotii, din iubire pentru Dumnezeu, au decis sa se jertfeasca pentru Isus si pentru noi; au lasat casa, masa, familie, onoruri, pentru ca Il iubesc pe Isus

În prealabil postat de macsim

Duhul Sfant s-a aratat la cincizecime doar celor care credeau deja in Isus. Doar celor l-au cunoscut si l-au recunoscut pe Isus. El nu se transmite din mana in mana, El se reveleaza celor care cred in Isus, care Il cunosc pe Isus si care IL recunosc pe Isus.

Duhul Sfint, de-a lungul intregii istorii a mintuirii a comunicat cu poporul lui Dumnezeu. Odinioara a facut-o prin profeti si patriarhi cu poporul ales, acum o face cu Mireasa Fiului Sau, Biserica. Exact asa cum Isaia, Daniel si alti profeti ai Vechiului Testament au comunicat poporului vointa Domnului, exact asa se intimpla si in zilele noastre. Iar la Cinzecime Duhul Sfint nu s-a coborit aupra tuturor acelora care credeau in Isus in acel moment (de exemplu sutasul Corneliu, care a spus "cu adevarat acesta e Fiul Lui Dumnezeu", nu era cu ei; nici cei 5000 de barbati care au fost hraniti cu piine si pesti, nici ceilalti 3000).Noi, catolicii, credem ca Duhul Sfint ne ghideaza in viata de fiecare zi, atita vreme cit incercam din toate puterile noastre sa facem voia lui Isus, insa prin sfintii bisericii, ghideaza Biserica si inclusiv pe noi, iar cu ajutorul revelatiei particulare si cu ajutorul revelatiei bisericii putem fi invingatori in lupta cu pacatul in aceasta viata.

În prealabil postat de macsim

Eu nu imi incep ziua si nu plec din casa fara sa ma fi intalnit in rugaciune cu Tatal Ceresc. Nu mananc, pana cand nu Ii multumesc pentru bucate. Nu iau o decizie fara sa cer calauzire in rugaciune. Ne rugam unii pentru altii tot timpul, la intalniri de rugaciune organizate si in particular si cand ne intalnim pur si simplu. Ma rog tot timpul pentru cei din jurul meu si pentru tara mea.

Asa sa faceti si sa va ajute Dumnezeu sa nu treaca nici o zi fara sa va rugati

În prealabil postat de macsim

Nu ma rog pentru cei care au murit deja, pentru ca nu mai pot face nimic pentru ei. Locul lor este deja acolo unde si l-a ales fiecare cat au putut alege. Daca nu am putut face ceva cat au fost in viata, acum e tarziu.

Nu stiu de unde ati ajuns la aceasta concluzie. Daca nu credeti ca puteti salva o persoana doar pentru ca ea a murit, inseamna ca nu credeti ca Dumnezeu e Iubire. Nu cred ca simplul fapt ca ne rugam si citim biblia ne asigura viata vesnica. Undeva, in Biblie e scris ca cel drept pacatuieste de 7 ori pe zi, dar atunci noi? Nu mi s-a intimplat niciodata sa merg la culcare si sa spun "Asta a fost o zi in care nu am pacatuit". Si atunci cum as putea avea certitudinea ca murim fara pacate? Insa iubirea celor care ramin dupa noi si se roaga pentru noi, ne ajuta sa ajungem in Rai, exact cum Iubirea si Jertfa lui Isus ii ajuta pe toti, indiferent ca sint vii sau morti.

În prealabil postat de macsim

Botezul din copilaria mea nu a insemnat nimic din punct de vedere spiritual. Ai mei aqu facut-o pentru ca asa se obisnuieste, iar pentru viata mea, acel botez nu a insemnat nimic. Am trait, asa botezata, tot pe aratura. Lucru pefect valabil si altora. O mare multime de oameni a caror viata este destramata, au fost botezati in copilarie. Botezul meu de mai tarziu, adica de acum 4 ani ... de acela imi amintesc foarte bine, si stiu exact ce anume am facut ... Iar amintirea acelui moment este pretioasa pentru mine, pentru ca inseamna acceptarea mea constienta de a-l urma pe Domnul.

Faptul ca nu ati SIMTIT nimic in botezul dumneavoastra nu inseamna ca nu s-a INTIMPLAT nimic. Dupa cum si faptul ca ati simtit ceva nu inseamna ca s-a intimplat ceva. Maica Tereza de Calcutta spunea: "Avem nevoie sa-L gasim pe Dumnezeu, dar nu poate fi gasit in galagie si agitatie. Dumnezeu e prietenul tacerii. Priviti cum natura-arbori, flori, iarba- cresc in tacere. Priviti stelele, luna, soarele cum se misca in tacere. Avem nevoie de liniste pentru a fi capabili sa ne intelegem sufletele." Duhul Sfint, cel pe care noi il primim la botez, lucreaza in liniste.

În prealabil postat de macsim

Tristetea mea este ca dumneavoastra aveti convingerea ca toate cele pe care le-ati enumarat mai sus m-ar indeparta de mantuire ... dar, nu l-ati pus de loc pe lista pe Cristos. Adica, pot intelege asa: daca ma indepartez de El, voi fi mantuita, dar daca nu ma rog pentru morti, daca ma botez tarziu sau nu ma rog pentru altii ... asa nu voi fi mantuita ...

Nu am spus nimic din ceea ce afirmati mai sus. Eu stiu ca vor fi mintuiti cei care nu au pacate, lipsa pacatelor arata ca omul respectiv s-a lasat ghidat de Duhul Sfint.Pacatele se acopera prin iubire. Daca ceea ce faceti, faceti cu multa iubire si nu pacatuiti, poate ca va veti mintui. Dar eu nu cunosc nici un om care sa nu fi pacatuit, inclusiv sfintii apostoli. Iar pacatele ne sint iertate de Isus, prin intermediul preotilor, cum spune sfintul evanghelist Ioan.
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.
Iar cind sectantii/neoprotestantii mor, mor cu pacate; daca sint mintuiti sau nu numai Bunul Dumnezeu o stie. Oricum, catolicii se roaga in fiecare zi pentru ei, deci este posibil sa fie mintuiti datorita credintei si rugaciunii catolicilor.

În prealabil postat de macsim

Nu stiu despre ce teme vorbiti, eu nu primesc asa ceva. Dar, poate ca nu ar fi rau daca ne-am face fiecare, acolo unde suntem, temele. :)
Ca de exemplu: de ce s-a sfasiat catapeteasma din templu in momentul in care Domnul si-a dat duhul?

Cind am fost la o adunare, am vazut ca dupa ce pastorul a spus citeva lucruri, oamenii prezenti s-au divizat in grupulete si au inceput sa vorbeasca despre un fragment din Biblie, fragment asupra caruia au meditat saptamina care trecuse. Pentru acel fragment oamenii primisera si niste foi volante in care era trecuta "tilcuirea" fragmentului.

Referitor la tema pe care ar trebui sa mi-o fac eu, v-am mai rugat o data: dati-mi dumneavoastra interpretarea ruperii catapetesmei templului, pentru ca mi-ati spus ca preotii nostri m-ar duce in eroare.

"Nu stiu de unde ati ajuns la aceasta concluzie. Daca nu credeti ca puteti salva o persoana doar pentru ca ea a murit, inseamna ca nu credeti ca Dumnezeu e Iubire. Nu cred ca simplul fapt ca ne rugam si citim biblia ne asigura viata vesnica. Undeva, in Biblie e scris ca cel drept pacatuieste de 7 ori pe zi, dar atunci noi? Nu mi s-a intimplat niciodata sa merg la culcare si sa spun "Asta a fost o zi in care nu am pacatuit". Si atunci cum as putea avea certitudinea ca murim fara pacate? Insa iubirea celor care ramin dupa noi si se roaga pentru noi, ne ajuta sa ajungem in Rai, exact cum Iubirea si Jertfa lui Isus ii ajuta pe toti, indiferent ca sint vii sau morti."

Poate ca aceasta invatatura mi-a scapat ... Dar unde as putea-o gasi? In Biblie, adica ...


"Duhul Sfint, cel pe care noi il primim la botez, lucreaza in liniste. "

Aceasta lucrare in liniste nu include si faptul ca imi poate deschide mintea ca sa inteleg ce spune Domnul prin Cuvantul sau?

Cati au fost acolo, de rusalii, biblia nu spune un numar clar ... Erau acolo si Maria mama lui Isus, si fratii lui Isus, au numarat vreo 120 ... si apoi zice cuvantul "In ziua Cincizecimii, erau toti impreuna in acelasi loc." Nu stim care toti. Apoi se intampla asta:

"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh.

Caci fagaduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii va chema Domnul Dumnezeul nostru." Si la numarul ucenicilor s-au mai adaugat inca 3.000.

In plus, spune cuvantul ca multi dintre cei care au fost hraniti l-au urmat pe Domnul pentru mancare. Cand Domnul le-a spus "Eu sunt painea" s-au cam speriat si au fugit. Din toate miile acelea, prea putini au crezut cu adevarat. Iar sutasul ... pur si simplu, nu stim care i-a fost soarta.

Mie nu mi se pare si nu inteleg de nici unde ca Duhul Sfant apartine numai unor anumite persoane, intr-un mod exclusivist. Sau, nu intelegem cine este Duhul Sfant ...

In legatura cu catapeteasma ... e bine totusi sa intrebati pe cineva in care aveti incredere. Pentru ca pe mine nu ma veti crede. Dar, va asigur ca acolo, in sfasierea de sus si pana jos a valului din templu, cel care despartea Sfinta Sfintelor de restul templului ... se afla multe raspunsuri la multe intrebari.

[nutucutu]

În prealabil postat de macsim

[b]
nu credeti ca Dumnezeu e Iubire.

Poate ca aceasta invatatura mi-a scapat ... Dar unde as putea-o gasi? In Biblie, adica ...

Daca dupa atita studiere a Bibliei imi cereti sa va dau versete in care sa va arat ca Dumnezeu e iubire, cred ca mai aveti de studiat. In legatura cu Sfinta Sfintelor si raspunsurile pe care le-as gasi in tilcuirea acestui lucru va spun: la ce-mi foloseste sa cunosc toate tainele daca n-am dragoste? Iar asta faceti voi, sectantii: va straduiti sa tilcuiti toate, dar va lipseste dragostea; apropo: care este versetul din biblie care va spune sa nu va rugati pentru cei decedati?


Referitor la Duhul sfint care lucreaza in liniste, iar asta insemana ca ne poate deschide mintea: daca Duhul Sfint e suficient si-l ghideaza pe orice om, ce nevoi mai avem de pastori si de plata zeciuelii. Pot sa-L las sa lucreze pe gratis, acasa .

[nutucutu]

În prealabil postat de macsim

[b]
nu credeti ca Dumnezeu e Iubire.

Poate ca aceasta invatatura mi-a scapat ... Dar unde as putea-o gasi? In Biblie, adica ...

Daca dupa atita studiere a Bibliei imi cereti sa va dau versete in care sa va arat ca Dumnezeu e iubire, cred ca mai aveti de studiat. In legatura cu Sfinta Sfintelor si raspunsurile pe care le-as gasi in tilcuirea acestui lucru va spun: la ce-mi foloseste sa cunosc toate tainele daca n-am dragoste? Iar asta faceti voi, sectantii: va straduiti sa tilcuiti toate, dar va lipseste dragostea; apropo: care este versetul din biblie care va spune sa nu va rugati pentru cei decedati?

[bairstow]

Foarte interesant cea ce zici.E bine sa vada(dar pot vedea?) protestantii! America e pe drumul ateist si spiritist! In Franta bisericile sunt goale si nu numai! De aceea s-a inventat neoprotestantismul! Ca sa readuca oamenii protestanti din nou in biserica! Totusi nu inteleg pe ce calcule ai dedus ca aveti cele mai multe roade? Te referi si la inchizitie?