Facere 1:2-5

[Danut7]

În prealabil postat de Eugen7

nicidecum apa nu se refera la antimaterie!
materia (atat cea ordinara cat si antimateria si materia intunecata) a fost facuta in prima zi, si este numita simplu: pamant (cu sensul de materie).

"Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei. Tăria a numit-o Dumnezeu cer." Facerea cap 1
Dupa cum vedem, taria este cerul. Deci Dumnezeu a despartit apa din univers de cea de pe planeta pamant.

In Sfanta Scriptura intalnim mai multe "ceruri". Astfel cer are mai multe sensuri: primul este vazduhul (in care sunt pasarile), al doilea este universul (unde este "ostirea cereasca"); exista si al 3-lea cer, numit si "cerul cerului" unde sunt ingerii si in care a fost si Sfantul Pavel (II Corinteni 12); exista si "cerul cel mai presus de ceruri" (Psalmi).

" Şi a zis Dumnezeu: "Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!" Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări" Facerea 1,9-10

apoi doar apa de pe planeta pamant s-a adunat si s-a aratat uscatul (cel de pe planeta Pamant evident). Apele cele din cer au ramas neadunate, adica "imprastiate" prin univers. Asa cum am mai spus apa se afla pe mule alte planete, asteroizi, comente etc., insa sub forma de geata in principal.

Dupa cum vedem Sfanta Scriptura este in perfecta concordata cu Teoria Big-bang ului si spun ca:
1. in primele momente, universului era opac intrucat materia era densa si nu permitea calatoria fotonilor (cele mai mici particule de lumina). abia apoi apare lumina.
2. planeta pamant, soarele, luna si toate galaxiile planetele etc sunt facute din aceeasi materie.
3. apa exista atat pe planeta pamant cat si in univers.
4. nu soarele este sursa vietii. plantele aparusera inaite de facerea soarelui. viata animala apare in apa initial.

conform scripturii pamantul a fost creat inaintea soarelui, a lunii si a astrelor..

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

conform scripturii pamantul a fost creat inaintea soarelui, a lunii si a astrelor..

pamantul ca materie si nu pamantul ca planeta.

la Iov scrie clar ca atunci cand a fost facuta planeta pamant (din pamant, materie) erau deja in univers alte stele, iar ingerii erau creati deja (si "cel rau" inca nu se razvratise). Deci nu este nici o contradictie in Sfanta Scriptura ci doar trebuie sa fim atenti la exegeza.

Planeta pamant a fost creata inaintea lunii si aproximativ in aceeasi perioada cu soarele (tot sistemul nostru solar a fost facut in aceeasi perioada). Dimnesiunile planetei Pamant au fost bine planificate de Dumnezeu pentru a putea fi in "zona verde" de la soare unde este posibila viata (apa exista in toate cele 3 stari de agregare: solid, lichid, gaz). soarele, planeta pamant si intreg universul sunt facute pentru om.

Moise insista in cartea Facerii ca Dumnezeu este Creatorul si ca pamantul (ca materie si ca planeta) si soarele sunt facute pentru om. Moise subliniaza ca nu soarele este sursa vietii pe planeta Pamant si nu soarele face sa existe planeta pamant (asa cum credeau popoarele pagane in perioada respectiva in marea lor majoritate) ci Dumnezeu.

Iov arata clar ordinea in care au fost create Planeta Pamant, stelele si soarele. Din materie (pamant) au fost facute stelele, apoi sistemul nostru solar, cand atat soarele cat si planetele, inclusiv planeta Pamant au fost facute in aceeai perioada.

"“Unde erai tu, când am întemeiat Pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui. Ştii tu cine a hotărât măsurile Pământului? Sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat? În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului, atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii… Mă sărbătoreau?”" Iov 38,4-7

"„Cine a măsurat apele cu pumnul şi cine a măsurat pământul cu cotul? Cine a pus pulberea pământului în baniţă şi cine a cântărit munţii şi văile cu cântarul? ”" Isaia 40,12. Raspunsul este evident: Dumnezeu.

asa cum am aratat anterior, pentru o exegeza corecta trbuie sa fim foarte atenti la sensurile cuvintelor: "cer" si "pamant".

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Danut7

Cum intelegem versetele astea ?
Ma intereseaza mai ales versetul 2..

Din ce stiu cand spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul se refera la crearea ingerilor. In versetul 2 spune ca pamantul era gol, doar cu apa. E logic, in zilele urmatoare sunt descrise crearea plantelor, animalelor, etc.
Nu e vorba de o materie primordiala, care probabil ar fi rezultat in urma Big-bangului.
Cand Dumnezeu a zis sa se faca, asa cum spun sfintii parinti, s-a facut intr-o clipita. Dar apoi a lasat sa treaca o zi ca sa creeze celalte din creatie.
Dumnezeu creaza dintr-o data pentru ca e atotputernic. Si nu face ceva imperfect, care apoi va trebui sa se desavarseasca prin nu stiu ce evolutie. Degradarea lumii si moartea a venit odata cu caderea lui Adam.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Din ce stiu cand spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul se refera la crearea ingerilor. In versetul 2 spune ca pamantul era gol, doar cu apa. E logic, in zilele urmatoare sunt descrise crearea plantelor, animalelor, etc.
Nu e vorba de o materie primordiala, care probabil ar fi rezultat in urma Big-bangului.
Cand Dumnezeu a zis sa se faca, asa cum spun sfintii parinti, s-a facut intr-o clipita. Dar apoi a lasat sa treaca o zi ca sa creeze celalte din creatie.
Dumnezeu creaza dintr-o data pentru ca e atotputernic. Si nu face ceva imperfect, care apoi va trebui sa se desavarseasca prin nu stiu ce evolutie. Degradarea lumii si moartea a venit odata cu caderea lui Adam.

Daca cerul din versetul 1 este lumea ingerilor, atunci cel mai probabil ca "pamantul" din versetele 1 si 2 reprezinta Universul, nicidecum planeta noastra.

Trebuie sa intelegem ca timpul este un simplu parametru al Cosmosului gandit de Hristos, Ratiunea care le-a gandit si planuit pe toate. Este evident ca Dumnezeu a preferat sa creeze Universul in timp, in intervaluri numite "zile", desi ar fi putut foarte bine sa le aduca instantaneu la fiinta pe toate, dintr-o data. Deci Universul ar putea foarte bine sa aiba 14 miliarde de ani vechime fara a contrazice Biblia.

Nu uitati, timpul nu-I slabeste atotputernicia Lui Dumnezeu, El nefiind nicidecum conditionat in vreun fel de timp. Mai mult, in "veacul viitor" sau in "ziua a opta" pe care cu totii o asteptam dupa Judecata, timp nu va mai fi:

Apocalipsa 10, 6
Şi s-a jurat pe Cel ce este viu în vecii vecilor, Care a făcut cerul şi cele ce sunt în cer şi pământul şi cele ce sunt pe pământ şi marea şi cele ce sunt în mare, că timp nu va mai fi,

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

...
Trebuie sa intelegem ca timpul este un simplu parametru al Cosmosului gandit de Hristos, Ratiunea care le-a gandit si planuit pe toate. Este evident ca Dumnezeu a preferat sa creeze Universul in timp, in intervaluri numite "zile", desi ar fi putut foarte bine sa le aduca instantaneu la fiinta pe toate, dintr-o data. Deci Universul ar putea foarte bine sa aiba 14 miliarde de ani vechime fara a contrazice Biblia.

subscriu la cele afirmate. as dori sa mai fac niste precizari referitoare la timp.

cand vorbim de TIMP trebuie neaparat sa alegem un sistem de referinta la care ne raportam.

Spre exemplu daca mergeti cu masina si vitezometrul de bord indica o viteza de deplasare de 100 km/h si eu va intreb cu ce viteza va deplasati iar dumneavoastra raspundeti ca va deplasati cu o viteza de 100 km/h pentru ca atata indica acul vitezometrului, raspunul nu este corect in totalitate!
Vitezometrul ia ca sistem de refetinta obiecte care nu sunt in miscare, spre exemplu copacul de pe marginea drumului pe laga care tocmai ati trecut.

Daca ne raportam la alt sistem de referinta, spre exemplu un alt autoturism pe care tocmai l-ati depasit si care ruleaza cu o viteza de 70 de km/h (atata indica vtezometrul lui) viteza dumneavostra de deplasare este de 30 km pe ora.

Iar daca ne raportam viteza dumneavostra de deplasare la un autorurim care se deplaseaza in sens opus cu 60 de km/h atuci viteza dumneavoastra este de 160 km/h.

Iata deci cat de important este SISTEMUL DE REFERINTA. de aceea cand vorbim de durata zilelor creatiei trebuie neaparat sa ne alegem un sistem de referinta.

astfel exista mai multe valori pentru durata zilelor creatiei in functie de sistemul de referita ales.
a) daca ne raportam la sistemul de referinta divin, atunci zilele creatiei nu au durata (sunt clipe, creatia se petrece instantaneu) caci la Dumnezeu nu exista timp. (Timpul este in Dumnezeu)
b) daca ne referim la sistemul de referinta actual al omului de masurare a timpului (raportat la viteza luminii), pot fi de miliarde de ani.
c) daca ne referim la sistemul de referinta a lui Adam in rai, atunci erau simple zile, caci Adam in rai era nemuritor (prin har) asemenea ingerilor.
e) daca ne referim la un sistem de referinta al melcului poat fi de zeci de miliarde de ani. (asa cum percepem noi secundele asa percepe melcul minutele, deci in lumea lui totul se petrece la viteza "nomala" ca in lumea noastra. insectele spre exemplu percep zecimile de scunda cum percepem noi secundele de aceea noua ni se pare ca ele se misca foarte rapid, insa ele in lumea lor se misca "normal" precum noi oamenii in lumea noastra).

Doamne ajuta.
har si pace.

Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase!

[delia31]

În prealabil postat de Eugen7

subscriu la cele afirmate. as dori sa mai fac niste precizari referitoare la timp.

cand vorbim de TIMP trebuie neaparat sa alegem un sistem de referinta la care ne raportam.

Spre exemplu daca mergeti cu masina si vitezometrul de bord indica o viteza de deplasare de 100 km/h si eu va intreb cu ce viteza va deplasati iar dumneavoastra raspundeti ca va deplasati cu o viteza de 100 km/h pentru ca atata indica acul vitezometrului, raspunul nu este corect in totalitate!
Vitezometrul ia ca sistem de refetinta obiecte care nu sunt in miscare, spre exemplu copacul de pe marginea drumului pe laga care tocmai ati trecut.

Daca ne raportam la alt sistem de referinta, spre exemplu un alt autoturism pe care tocmai l-ati depasit si care ruleaza cu o viteza de 70 de km/h (atata indica vtezometrul lui) viteza dumneavostra de deplasare este de 30 km pe ora.

Iar daca ne raportam viteza dumneavostra de deplasare la un autorurim care se deplaseaza in sens opus cu 60 de km/h atuci viteza dumneavoastra este de 160 km/h.

Iata deci cat de important este SISTEMUL DE REFERINTA. de aceea cand vorbim de durata zilelor creatiei trebuie neaparat sa ne alegem un sistem de referinta.

astfel exista mai multe valori pentru durata zilelor creatiei in functie de sistemul de referita ales.
a) daca ne raportam la sistemul de referinta divin, atunci zilele creatiei nu au durata (sunt clipe, creatia se petrece instantaneu) caci la Dumnezeu nu exista timp. (Timpul este in Dumnezeu)
b) daca ne referim la sistemul de referinta actual al omului de masurare a timpului (raportat la viteza luminii), pot fi de miliarde de ani.
c) daca ne referim la sistemul de referinta a lui Adam in rai, atunci erau simple zile, caci Adam in rai era nemuritor (prin har) asemenea ingerilor.
e) daca ne referim la un sistem de referinta al melcului poat fi de zeci de miliarde de ani. (asa cum percepem noi secundele asa percepe melcul minutele, deci in lumea lui totul se petrece la viteza "nomala" ca in lumea noastra. insectele spre exemplu percep zecimile de scunda cum percepem noi secundele de aceea noua ni se pare ca ele se misca foarte rapid, insa ele in lumea lor se misca "normal" precum noi oamenii in lumea noastra).

Doamne ajuta.
har si pace.

Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase!

Timpul, asa cum il intelegem noi, alcatuit din secunde, minute, ore, zile, ani apare doar in ziua a 4-a a creatiei, avand drept sistem de referinta miscarea soarelui si lunii fata de pamant.

Ceea ce n-ar trebui sa neglijam, asa cum insisti tu cu sistemul de referinta, e ca timpul-calendar nu e singurul fel de timp.
Mai dau si eu un exemplu: timpul psihologic difera complet de timpul pe care il masuram cu ceasul. De ex. oricine a simtit in viata, ca stari psihologice cum ar fi angoasa, ingrijorarea, frica, groaza dilata timpul intr-o asteptare chinuitoare, pe cata vreme, in stari de fericire si exuberanta, timpul zboara fara sa-ti dai seama.

Mai exista timpuri angelice si mai ales depasirea timpului in Dumnezeiasca Liturghie.
Dincolo de partea vazuta a Sfintei si Absolut Incredibilei Sfinte Liturghii, e vesnica Inviere. Dar nu putem avea simtirea asta decat daca staruim profund sa ne curatim simtirile.
De aceea noi sarbatorim Duminica, ziua Domnului, ziua Invierii, pt. ca dincolo de rememorarea unui eveniment temporal, e de fapt ziua a 8-a META-TEMPORALA, care cuprinde laolalta trecutul, prezentul si viitorul.
Duminica in Sf. Liturghie e ziua "ALTFELULUI META-TEMPORAL", de dincolo de trecut, prezent, viitor, e ziua Celui-ce-a-fost-este-si-va-veni".
Pacat ca habar n-avem

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Timpul, asa cum il intelegem noi, alcatuit din secunde, minute, ore, zile, ani apare doar in ziua a 4-a a creatiei, avand drept sistem de referinta miscarea soarelui si lunii fata de pamant.

Ceea ce n-ar trebui sa neglijam, asa cum insisti tu cu sistemul de referinta, e ca timpul-calendar nu e singurul fel de timp.
Mai dau si eu un exemplu: timpul psihologic difera complet de timpul pe care il masuram cu ceasul. De ex. oricine a simtit in viata, ca stari psihologice cum ar fi angoasa, ingrijorarea, frica, groaza dilata timpul intr-o asteptare chinuitoare, pe cata vreme, in stari de fericire si exuberanta, timpul zboara fara sa-ti dai seama.

Mai exista timpuri angelice si mai ales depasirea timpului in Dumnezeiasca Liturghie.
Dincolo de partea vazuta a Sfintei si Absolut Incredibilei Sfinte Liturghii, e vesnica Inviere. Dar nu putem avea simtirea asta decat daca staruim profund sa ne curatim simtirile.
De aceea noi sarbatorim Duminica, ziua Domnului, ziua Invierii, pt. ca dincolo de rememorarea unui eveniment temporal, e de fapt ziua a 8-a META-TEMPORALA, care cuprinde laolalta trecutul, prezentul si viitorul.
Duminica in Sf. Liturghie e ziua "ALTFELULUI META-TEMPORAL", de dincolo de trecut, prezent, viitor, e ziua Celui-ce-a-fost-este-si-va-veni".
Pacat ca habar n-avem

subscriu la cele afirmate. Trebuie sa defintim foarte clar timpul.

Intru Hristos avem viata vesnica.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

...
Nu e vorba de o materie primordiala, care probabil ar fi rezultat in urma Big-bangului.

pe ce te bazezi cand faci aceste afirmatii. vrem referinte dogmatice.

În prealabil postat de catalin2

Cand Dumnezeu a zis sa se faca, asa cum spun sfintii parinti, s-a facut intr-o clipita.

privit din ce sistem de referinta?
Sfintii parinti spun ca timpul nu se putea masura inainte de facerea soarelui (sfantul Ioan Damaschin cartea a 2-a cap 1)

În prealabil postat de catalin2

Dumnezeu creaza dintr-o data pentru ca e atotputernic.

esti simpatic... si dca mantuirea omului atat cea subiectiva cat si cea obiectiva daca nu este "dintr-o data" inseamna ca Dumnezeu nu este atotputernic?

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

pe ce te bazezi cand faci aceste afirmatii. vrem referinte dogmatice.

privit din ce sistem de referinta?
Sfintii parinti spun ca timpul nu se putea masura inainte de facerea soarelui (sfantul Ioan Damaschin cartea a 2-a cap 1)

esti simpatic... si dca mantuirea omului atat cea subiectiva cat si cea obiectiva daca nu este "dintr-o data" inseamna ca Dumnezeu nu este atotputernic?

Eu deja am dat raspunsul de ceva timp, la cealalta conferinta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=19
Si e destul de clar.
ca o completare, din acelasi link: "Sfantul Efrem si Sfantul Ioan Gura de Aur, in talcuirile lor la Facere, privesc foarte clar zidirea lui Dumnezeu ca fiind lucrarea a sase zile "litera­le", Dumnezeu creand in fiecare din ele in mod "imediat" si "intr-o clipita". Iar Sfantul Vasile cel Mare, contrar convingerii larg raspandite a "evolutio-nistilor crestini", socotea zidirile lui Dumnezeu ca "imediate" si "dintr-o data", si privea cele Sase Zile ca avand exact durata de douazeci si patru de ore;"

[catalin2]

Vad ca a mai fost o conferinta despre acest subiect: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6292