Cuvant pentru atei

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

Care Atotputernic? Cel care stapanea fulgerul? Sau cel care infuria leul? Sau poate cel ce se supara si nu mai trimitea ploaie la vreme?
Ai gandire unidirectionala.

Daca pentru tine Dumnezeu se defineste ca fiind cel care stapaneste fulgerul, infurie leul si se supara si nu trimite ploaie atunci tu ai gandire unidirectionala.
Eu stiu cu certitudine ca exista si alta dimensiune decat asta lumeasca ce o stim si percepem noi. Este dimensiunea vietii de dincolo, lumea in care vei pasi si tu cu siguranta cand vei muri.
Si mai stiu ca si omul dintru inceput a stiut ca exista lumea de dincolo. Iata un fapt stiut de omenire de cand exista si pana astazi. Doar cateva exemplare de oameni neaga asta in zilele noastre. Dar raportat la numarul de oameni de cand exista omul si pana astazi este doar o picatura infima.
Dar noi, in iubirea noastra nu mai vrem sa fim ignoranti. Vrem sa ne apropiem si de voi asa cum sunteti voi unidirectionali.

``La nivelurile cele mai arhaice ale culturii, a trăi ca fiinţă umană este în sine un act religios, căci alimentaţia, viaţa sexuală şi munca au o valoare sacramentală. Altfel spus, a fi sau mai degrabă a deveni om înseamnă a fi religios.`` Mircea Eliade

Omul, prin insasi existenta sa detine un spatiu temporo-spatial imens. De jur imprejur, sus -jos, stanga - dreapta spatiul in care se desfasoara este nelimitat, plin de minuni dumnezeiesti. Si are la dispozitie timpul vietii sale. Dar mai detine ceva: un suflet care de data aceasta este nemuritor. Si toate nu puteau fi decat de la Dumnezeu.
Caci cine putea sa creeze atatea minunatii?
Caci cum poate sa apara atata perfectiune din haos si hazard?
Logica ne spune ca haosul creaza haos, hazardul hazard si dezordinea dezordine.
Priveste muntele , priveste marea, priveste ploaia, priveste fulgerul, priveste soarele, priveste luna, priveste animalul, priveste copilul, priveste omul, priveste in jur si vezi daca mintea omeneasca cu stiinta sa putea face toate acestea.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca pentru tine Dumnezeu se defineste ca fiind cel care stapaneste fulgerul, infurie leul si se supara si nu trimite ploaie atunci tu ai gandire unidirectionala.
Eu stiu cu certitudine ca exista si alta dimensiune decat asta lumeasca ce o stim si percepem noi. Este dimensiunea vietii de dincolo, lumea in care vei pasi si tu cu siguranta cand vei muri.
Si mai stiu ca si omul dintru inceput a stiut ca exista lumea de dincolo. Iata un fapt stiut de omenire de cand exista si pana astazi. Doar cateva exemplare de oameni neaga asta in zilele noastre. Dar raportat la numarul de oameni de cand exista omul si pana astazi este doar o picatura infima.
Dar noi, in iubirea noastra nu mai vrem sa fim ignoranti. Vrem sa ne apropiem si de voi asa cum sunteti voi unidirectionali.

``La nivelurile cele mai arhaice ale culturii, a trăi ca fiinţă umană este în sine un act religios, căci alimentaţia, viaţa sexuală şi munca au o valoare sacramentală. Altfel spus, a fi sau mai degrabă a deveni om înseamnă a fi religios.`` Mircea Eliade

Omul, prin insasi existenta sa detine un spatiu temporo-spatial imens. De jur imprejur, sus -jos, stanga - dreapta spatiul in care se desfasoara este nelimitat, plin de minuni dumnezeiesti. Si are la dispozitie timpul vietii sale. Dar mai detine ceva: un suflet care de data aceasta este nemuritor. Si toate nu puteau fi decat de la Dumnezeu.
Caci cine putea sa creeze atatea minunatii?
Caci cum poate sa apara atata perfectiune din haos si hazard?
Logica ne spune ca haosul creaza haos, hazardul hazard si dezordinea dezordine.
Priveste muntele , priveste marea, priveste ploaia, priveste fulgerul, priveste soarele, priveste luna, priveste animalul, priveste copilul, priveste omul, priveste in jur si vezi daca mintea omeneasca cu stiinta sa putea face toate acestea.

certitudini peste certitudini.
dar certitudinea ta nu este si a mea.
omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta.
si te anunt ca acele doar cateva exemplare sunt de fapt foarte multe.

il copiezi putin pe Ioan Damaschin, din a sa Dogmatica.
el vine cu astfel de "dovezi", gen:ce mare si ce maret este alcatuit universul. si altcineva putea sa-l creeze decat numai Dumnezeu...
intradevar super "dovezi".

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

certitudini peste certitudini.
dar certitudinea ta nu este si a mea.
omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta.
si te anunt ca acele doar cateva exemplare sunt de fapt foarte multe.

il copiezi putin pe Ioan Damaschin, din a sa Dogmatica.
el vine cu astfel de "dovezi", gen:ce mare si ce maret este alcatuit universul. si altcineva putea sa-l creeze decat numai Dumnezeu...
intradevar super "dovezi".

``omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta``.
Deci admiti ca omul a crezut dintru inceput.
Doar ca stiinta, prin citirea prin trecut, ne dezvaluie acest fapt. Stiinta, ne dezvaluie credinta omului dintotdeauna si ne-o si dovedeste. Ce frumos. Si totul fara sa vrei.
Iata cum lucreaza bunul Dumnezeu.
Pai asta incerc si eu sa demonstrez ca omul dintru inceput a avut credinta in Dumnezeu si viata dincolo de moarte. Bucuroasa ca am ajuns la un punct comun.

Daca am lua exemplarele de atei din vremurile de azi si am raporta la numarul total al oamenilor care s-au perindat pe acest pamant si care au crezut in Dumnezeu, de cand exista omenirea, cu adevarat ca sunteti o cantitate neglijabila.

Spre rusinea mea, am citit putin pe Sfantul Ioan Damaschin si nu pentru ca nu am vrut ci pentru ca nu stiu cum sa fac sa citesc mai repede, mai mult , sa citesc tot. Si mi-e teama ca nu voi termina pana va veni apusul meu.
Daca gandirea mea se apropie si cu o idee de o clipa de Sfantul Ioan Damaschin nu pot decat sa fiu fericita si sa multumesc bunului Dumnezeu. Caci El le stie pe toate, si El le aude pe toate.
In rest intotdeauna am avut grija sa mentionez ale cui cuvinte le scriu.
Dar acum prin tine, mi-ai dat o curiozitate mare sa ma duc sa citesc Dogmatica a Sfantului Ioan Damaschin si sa las deoparte, pentru putin timp ceea ce citesc acum. Asta pentru mine este o intamplare minunata.

Acu sa discutam un pic de dovezi:
priveste frunza si spune daca stiinta putea sa creeze frunza aceasta. Stii ce laborator este in interiorul frunzei? absolut indispensabil vietii plantei? Imagineaza un pamant sterp fara nici o planta. Si vino tu om de stiinta si creaza planta, dar nu planta, ci feluritele si multele plante de pe acest pamant. Vino tu cu eprubetele tale, cu masinariile tale, cu ochelarii tai rotunzi, cu parul tau valvoi de savant renumit, cu toate teoriile tale, cu toata stiinta ta, si fa o frunza, atat doar, pe un pamant sterp.
Sa nu uiti ca daca nu ar fi existat plantele si natura inconjuratoare, stiinta nu ar fi putut descoperi nimic ca nu avea obiectul muncii sale.
Omul cu stiinta sa foloseste toate cele lasate de Dumnezeu in folosul omului. Asta trebuie sa recunoastem cu totii.
relatia importanta si puternica Dumnezeu creatorul omului, omul creatorul stiintei.
Si totul cu ingaduinta lui Dumnezeu.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

``omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta``.
Deci admiti ca omul a crezut dintru inceput.
Doar ca stiinta, prin citirea prin trecut, ne dezvaluie acest fapt. Stiinta, ne dezvaluie credinta omului dintotdeauna si ne-o si dovedeste. Ce frumos. Si totul fara sa vrei.
Iata cum lucreaza bunul Dumnezeu.
Pai asta incerc si eu sa demonstrez ca omul dintru inceput a avut credinta in Dumnezeu si viata dincolo de moarte. Bucuroasa ca am ajuns la un punct comun.

Daca am lua exemplarele de atei din vremurile de azi si am raporta la numarul total al oamenilor care s-au perindat pe acest pamant si care au crezut in Dumnezeu, de cand exista omenirea, cu adevarat ca sunteti o cantitate neglijabila.

Spre rusinea mea, am citit putin pe Sfantul Ioan Damaschin si nu pentru ca nu am vrut ci pentru ca nu stiu cum sa fac sa citesc mai repede, mai mult , sa citesc tot. Si mi-e teama ca nu voi termina pana va veni apusul meu.
Daca gandirea mea se apropie si cu o idee de o clipa de Sfantul Ioan Damaschin nu pot decat sa fiu fericita si sa multumesc bunului Dumnezeu. Caci El le stie pe toate, si El le aude pe toate.
In rest intotdeauna am avut grija sa mentionez ale cui cuvinte le scriu.
Dar acum prin tine, mi-ai dat o curiozitate mare sa ma duc sa citesc Dogmatica a Sfantului Ioan Damaschin si sa las deoparte, pentru putin timp ceea ce citesc acum. Asta pentru mine este o intamplare minunata.

Acu sa discutam un pic de dovezi:
priveste frunza si spune daca stiinta putea sa creeze frunza aceasta. Stii ce laborator este in interiorul frunzei? absolut indispensabil vietii plantei? Imagineaza un pamant sterp fara nici o planta. Si vino tu om de stiinta si creaza planta, dar nu planta, ci feluritele si multele plante de pe acest pamant. Vino tu cu eprubetele tale, cu masinariile tale, cu ochelarii tai rotunzi, cu parul tau valvoi de savant renumit, cu toate teoriile tale, cu toata stiinta ta, si fa o frunza, atat doar, pe un pamant sterp.
Sa nu uiti ca daca nu ar fi existat plantele si natura inconjuratoare, stiinta nu ar fi putut descoperi nimic ca nu avea obiectul muncii sale.
Omul cu stiinta sa foloseste toate cele lasate de Dumnezeu in folosul omului. Asta trebuie sa recunoastem cu totii.
relatia importanta si puternica Dumnezeu creatorul omului, omul creatorul stiintei.
Si totul cu ingaduinta lui Dumnezeu.

stiinta nu dovedeste credinta dintru inceput a omului.
credinta a aparut atunci cand omul a inceput sa se teama. de fulgere, de tunete, de ploi, seceta, de animalele de prada.

ca sa te ajut puti, ce am amintit este di capitolul3, carte 1, parca, intitulat "Dovedirea existentei lui Dumnezeu".

stiinta nu ooate sa creeze o frunza, corect.
dar un profet poate? sa vina un sfant, un profet care, cu putere de la Dumnezeu, sa faca o frunza din nimic...si atunci vorbim altfel...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

stiinta nu dovedeste credinta dintru inceput a omului.
credinta a aparut atunci cand omul a inceput sa se teama. de fulgere, de tunete, de ploi, seceta, de animalele de prada.

ca sa te ajut puti, ce am amintit este di capitolul3, carte 1, parca, intitulat "Dovedirea existentei lui Dumnezeu".

stiinta nu ooate sa creeze o frunza, corect.
dar un profet poate? sa vina un sfant, un profet care, cu putere de la Dumnezeu, sa faca o frunza din nimic...si atunci vorbim altfel...

Un profet este un profet. Dumnezeu este Dumnezeu.
Ce poate Dumnezeu nu poate un profet.
Profetul poate doar ce ii ingaduie Dumnezeu.
Nimeni nu spune ca Sfantul poate sa faca frunza din nimic pentru ca asta doar Dumnezeu poate.
Si la ce folos sa mai faca frunza Sfantul daca deja totul este facut si desavarsit de Dumnezeu? Doar spre folosul necredintei?

Eu am spus : Dumnezeu a facut frunza. Stiinta nu poate face frunza.
tu ai venit sa imi spui sa iti arat un Sfant care face frunza.

Eu nu spun ca Sfantul face frunza dar tu spui ca stiinta face frunza?
Si zici ca nu. Atunci cine? Cine a facut frunza?

Fii atent ca Dumnezeu trimite semne prin oameni voua necredinciosilor. Stai treaz cu simturile ascutite ca inainte de sfarsitul vietii tale vei avea si tu semn.

Mat.Cap.4
1. Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.
2. Şi după ce a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, la urmă a flămânzit.
3. Şi apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini.
4. Iar El, răspunzând, a zis: Scris este: "Nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu".

Cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu este si frunza. Dumnezeu a zis :

Facerea
1. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.

Iata ce tare si puternic Cuvant. Si ce Sfant si Mare si Atotputernic.

Ai tu o teorie mai buna la crearea frunzei?

[andreicozia]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am spus : Dumnezeu a facut frunza. Stiinta nu poate face frunza.

Ai tu o teorie mai buna la crearea frunzei?

L-ai vazut tu pe Dumnezeu facind frunza?
De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?
De ce nu a putut FIUL SAU, Dumnezeul-Om sa faca o frunza? El doar a certat un smochin, ceea ce poate orice om insa de creat DIN NIMIC nu l-a creat.

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!

[cristiboss56]

În mare pericol vă băgaţi , purtând astfel de discuţii , vrând să aduceţi pe cei rătăciţi în Cunoaştere , căci riscaţi să vă rătăciţi şi voi şi pe alţii ! Povara asta nu-i pentru omul ( mireanul ) de rând. Vă împovăraţi mult prea mult şi fără rost în astfel de thread-uri inutile ! ! ! "Să nu vă amestecaţi cu vreunul care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor , sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă. Pe cei dinafară îi va judeca Dumnezeu. SCOATEŢI AFARĂ DINTRE VOI PE CEL RĂU", grăia Apostolul Pavel, şi pe bună dreptate, căci iată ce vă fac , râd şi hulesc credinţa în Hristos, se distrează pe seama voastră ( a noastră ) . Ce folos duhovnicesc a-ţi dobândit stând la palavre cu aceşti rătăciţi ? Dumnezeirea a ajuns chiar subiect de bârfă şi distracţie ? Unde ne îndreptăm fraţilor astfel ? Unde ? ? ?

[Sabina]

În prealabil postat de andreicozia

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!

Evreii au avut cunostinta despre faptul ca Iisus a facut din tina ochii unui om care se nascuse fara ochi, numai ca asta nu i-a facut sa creada. Dimpotriva, se intrebau in mod meschin: "Cum poate un om pacatos sa faca asemenea minuni?" Personal, cred ca e regretabil ca tocmai evreii nu cred in Mesia care a ales sa se intrupeze printre ei. Bine ca exista insa si evrei mesianici.

Uite aici confirmarea faptului ca evreii, din pacate, nu si-au pus cenusa in cap in fata unei minuni dumnezeiesti si continuau sa caute nod in papura:



Vindecarea orbului din nastere

Iisus vindeca un orb

Si trecand Iisus, a vazut un om orb din nastere. Atunci ucenicii Lui L-au intrebat, zicand: "Invatatorule, cine a pacatuit: acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?"

Iisus a raspuns: "Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu. Trebuie sa fac, pana este ziua, lucrarile Celui ce M-a trimis pe Mine; ca vine noaptea, cand nimeni nu poate sa lucreze. Atat cat sunt in lume, Eu sunt Lumina lumii".

Acestea zicand, a scuipat jos, a facut tina din scuipat, si a uns cu tina ochii orbului, si i-a zis: "Mergi de te spala in scaldatoarea Siloamului" (care se talcuieste: trimis). Iar el s-a dus si s-a spalat si a venit vazand.

Iudeii iscodesc pe orbul cel din nastere

Iar vecinii si cei care-l vazusera mai inainte ca era orb ziceau: "Nu este acesta care sedea si cersea?" Unii ziceau: "El este". Altii ziceau: "Nu este el, ci seamana cu el". Dar acela zicea: "Eu sunt".

Atunci ei l-au intrebat: "Cum ti s-au deschis ochii?" Acela a raspuns: "Omul care se numeste Iisus a facut tina si a uns ochii mei, si mi-a zis: Mergi la scaldatoarea Siloamului si te spala. Si, ducandu-ma deci si spalandu-ma, am vazut".

Si i-au mai zis: "Unde este Acela?" A zis el: "Nu stiu". Atunci l-au dus la farisei. Si era sambata in ziua in care Iisus a facut tina si i-a deschis ochii.

Deci iarasi l-au intrebat si fariseii cum a vazut. Iar el le-a zis: "Tina a pus pe ochii mei, si m-am spalat si vad". Iar unii dintre farisei ziceau: "Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindca nu tine sambata". Iar altii ziceau: "Cum poate un om pacatos sa faca asemenea minuni?" Si era dezbinare intre ei.

Au zis deci orbului iarasi: "Dar tu ce zici despre El, ca ti-a deschis ochii?" Iar el a zis ca prooroc este.

Parintii orbului adeveresc spusele lui

Dar iudeii n-au crezut despre el ca era orb si a vazut, pana ce n-au chemat pe parintii celui care vedea, si i-au intrebat, zicand: "Acesta este fiul vostru, despre care ziceti ca s-a nascut orb? Deci cum vede el acum?"

Au raspuns parintii lui si au zis: "Stim ca acesta este fiul nostru si ca s-a nascut orb. Dar cum vede el acum, noi nu stim; sau cine i-a deschis ochii lui, noi nu stim. intrebati-l pe el; este in varsta; va vorbi singur despre sine".

Acestea le-au spus parintii lui, pentru ca se temeau de iudei. Caci iudeii pusesera acum la cale ca, daca cineva va marturisi ca El este Hristos, sa fie dat afara din sinagoga.

Cel ce se nascuse orb este din nou intrebat

Deci au chemat a doua oara pe omul care fusese orb si i-au zis: "Da slava lui Dumnezeu. Noi stim ca omul acesta e pacatos". A raspuns deci acela: "Daca este pacatos, nu stiu. Un lucru stiu: ca eram orb si acum vad".

Atunci fariseii i-au zis: "Ce ti-a facut? Cum ti-a deschis ochii?". Le-a raspuns: "V-am spus acum si n-ati auzit? De ce voiti sa auziti iarasi? Nu cumva voiti si voi sa va faceti ucenicii Lui?"

Si l-au ocarit si i-au zis: "Tu esti ucenic al Aceluia, iar noi suntem ucenici ai lui Moise. Noi stim ca Dumnezeu a vorbit lui Moise, iar pe Acesta nu-L stim de unde este".

A raspuns omul si le-a zis: "Tocmai in aceasta sta minunea ca voi nu stiti de unde este si El mi-a deschis ochii. Si noi stim ca Dumnezeu nu-i asculta pe pacatosi; iar de este cineva cinstitor de Dumnezeu si face voia Lui, pe acesta il asculta. Din veac nu s-a auzit sa fi deschis cineva ochii unui orb din nastere. De n-ar fi Acesta de la Dumnezeu, n-ar putea sa faca nimic".

Atunci fariseii au raspuns si i-au zis: "In pacate te-ai nascut tot, si tu ne inveti pe noi?" Si l-au dat afara.

Orbul vindecat crede in Iisus

Si a auzit Iisus ca l-au dat afara si, gasindu-l, i-a zis: "Crezi tu in Fiul lui Dumnezeu?" El a raspuns si a zis: "Dar cine este, Doamne, ca sa cred in El?" Si a zis Iisus: "L-ai si vazut! Chiar Cel care vorbeste cu tine Acela este". Iar el a zis: "Cred, Doamne". Si s-a inchinat Lui (In. 9, 1-38).

Eu sunt Lumina lumii (In. 8, 12).

[dobrin7m]

În prealabil postat de andreicozia

L-ai vazut tu pe Dumnezeu facind frunza?
De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?
De ce nu a putut FIUL SAU, Dumnezeul-Om sa faca o frunza? El doar a certat un smochin, ceea ce poate orice om insa de creat DIN NIMIC nu l-a creat.

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!

``De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?``
Nu pentru ca nu poate, ci pentru ca frunza a fost facuta deja. Dumnezeu nu face ceea ce deja a facut doar pentru ca tu sau Dumitru sa credeti.

``13. Dar având acelaşi duh al credinţei, - după cum este scris: "Crezut-am, pentru aceea am şi grăit", - şi noi credem: pentru aceea şi grăim,
14. Ştiind că Cel ce a înviat pe Domnul Iisus ne va învia şi pe noi cu Iisus şi ne va înfăţişa împreună cu voi.
15. Căci toate sunt pentru voi, pentru ca, înmulţindu-se harul să prisosească prin mai mulţi mulţumirea, spre slava lui Dumnezeu. `` CorII Cap.4

Dar tu Andrei ``ai acelasi duh al credintei``? ca sa stim in ce parte a drumului esti. Esti ateu ori nu esti. Esti credincios ori nu esti. Frumos ar fi sa ne aratam fetele luminate si curate si da sa fie da si nu sa fie nu.

Eu, pentru ca am acelasi duh al credintei, cred ceea ce a grait Domnul, si de aceea si spun ca eu cred.
Poti repeta dupa mine, daca esti credincios, cuvintele Domnului?

Pentru evrei , Dumnezeu a facut organism viu din tarana, doar ca poate unii dintre ei au uitat.
Citeste versetele date de mine pe acest thread din Iezechiel.

Acum te rog frumos sa imi dai tu teroia ta de facere a frunzei, a primei frunze. pentru ca eu am expus ceea ce cred. E randul tau acum, randul lui Dumitru, al ai2 si al tuturor care nu cred in facerea lumii asa cum este scrisa in Scriptura sa ne souna cum cred ei ca a fost facuta frunza.
E inutil sa spuneti, ai vazut tu.... pentru ca nici nu conteaza asta ci conteaza ca eu cred. Asa ca veniti cu teoria voastra sa vedem daca sta in picioare.