Cuvant pentru atei

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Omul dintotdeauna a crezut in Atotputernic. Aici eu te invit sa studiezi istoria si izvoarele arheologice. Toate vorbesc de credinta. Absolut toate. Modul de organizare a societatii, jertfe de animale, modul de a-si inmormanta mortii. fiecare dupa capacitatea lor de intelegere.
...

Care Atotputernic? Cel care stapanea fulgerul? Sau cel care infuria leul? Sau poate cel ce se supara si nu mai trimitea ploaie la vreme?
Ai gandire unidirectionala.

[cristiboss56]

" O , adancul bogatiei si al intelepciunii si al stiintei lui Dumnezeu ! Cat sunt de necercetate judecatile Lui si cat de nepatrunse caile Lui ! Caci cine a cunoscut gandul Domnului sau cine a fost sfetnicul Lui ? Sau cine mai inainte I-a dat Lui si va lua inapoi de la El ? Pentru ca de la El si prin El si intru El sun toate . A Lui sa fie marirea in veci . Amin! "Greu e fratilor sa intelegem , sa vorbim , sa scriem , sa gandim , fara a cunoaste macar Abecedarul credintei si al bunului simt ( referire pentru sofia si ateii cei "adevarati " , nu mascati si pacalici veniti de nicaieri si porniti doar in mistocareli ieftine si fara rost )

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

Care Atotputernic? Cel care stapanea fulgerul? Sau cel care infuria leul? Sau poate cel ce se supara si nu mai trimitea ploaie la vreme?
Ai gandire unidirectionala.

Daca pentru tine Dumnezeu se defineste ca fiind cel care stapaneste fulgerul, infurie leul si se supara si nu trimite ploaie atunci tu ai gandire unidirectionala.
Eu stiu cu certitudine ca exista si alta dimensiune decat asta lumeasca ce o stim si percepem noi. Este dimensiunea vietii de dincolo, lumea in care vei pasi si tu cu siguranta cand vei muri.
Si mai stiu ca si omul dintru inceput a stiut ca exista lumea de dincolo. Iata un fapt stiut de omenire de cand exista si pana astazi. Doar cateva exemplare de oameni neaga asta in zilele noastre. Dar raportat la numarul de oameni de cand exista omul si pana astazi este doar o picatura infima.
Dar noi, in iubirea noastra nu mai vrem sa fim ignoranti. Vrem sa ne apropiem si de voi asa cum sunteti voi unidirectionali.

``La nivelurile cele mai arhaice ale culturii, a trăi ca fiinţă umană este în sine un act religios, căci alimentaţia, viaţa sexuală şi munca au o valoare sacramentală. Altfel spus, a fi sau mai degrabă a deveni om înseamnă a fi religios.`` Mircea Eliade

Omul, prin insasi existenta sa detine un spatiu temporo-spatial imens. De jur imprejur, sus -jos, stanga - dreapta spatiul in care se desfasoara este nelimitat, plin de minuni dumnezeiesti. Si are la dispozitie timpul vietii sale. Dar mai detine ceva: un suflet care de data aceasta este nemuritor. Si toate nu puteau fi decat de la Dumnezeu.
Caci cine putea sa creeze atatea minunatii?
Caci cum poate sa apara atata perfectiune din haos si hazard?
Logica ne spune ca haosul creaza haos, hazardul hazard si dezordinea dezordine.
Priveste muntele , priveste marea, priveste ploaia, priveste fulgerul, priveste soarele, priveste luna, priveste animalul, priveste copilul, priveste omul, priveste in jur si vezi daca mintea omeneasca cu stiinta sa putea face toate acestea.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca pentru tine Dumnezeu se defineste ca fiind cel care stapaneste fulgerul, infurie leul si se supara si nu trimite ploaie atunci tu ai gandire unidirectionala.
Eu stiu cu certitudine ca exista si alta dimensiune decat asta lumeasca ce o stim si percepem noi. Este dimensiunea vietii de dincolo, lumea in care vei pasi si tu cu siguranta cand vei muri.
Si mai stiu ca si omul dintru inceput a stiut ca exista lumea de dincolo. Iata un fapt stiut de omenire de cand exista si pana astazi. Doar cateva exemplare de oameni neaga asta in zilele noastre. Dar raportat la numarul de oameni de cand exista omul si pana astazi este doar o picatura infima.
Dar noi, in iubirea noastra nu mai vrem sa fim ignoranti. Vrem sa ne apropiem si de voi asa cum sunteti voi unidirectionali.

``La nivelurile cele mai arhaice ale culturii, a trăi ca fiinţă umană este în sine un act religios, căci alimentaţia, viaţa sexuală şi munca au o valoare sacramentală. Altfel spus, a fi sau mai degrabă a deveni om înseamnă a fi religios.`` Mircea Eliade

Omul, prin insasi existenta sa detine un spatiu temporo-spatial imens. De jur imprejur, sus -jos, stanga - dreapta spatiul in care se desfasoara este nelimitat, plin de minuni dumnezeiesti. Si are la dispozitie timpul vietii sale. Dar mai detine ceva: un suflet care de data aceasta este nemuritor. Si toate nu puteau fi decat de la Dumnezeu.
Caci cine putea sa creeze atatea minunatii?
Caci cum poate sa apara atata perfectiune din haos si hazard?
Logica ne spune ca haosul creaza haos, hazardul hazard si dezordinea dezordine.
Priveste muntele , priveste marea, priveste ploaia, priveste fulgerul, priveste soarele, priveste luna, priveste animalul, priveste copilul, priveste omul, priveste in jur si vezi daca mintea omeneasca cu stiinta sa putea face toate acestea.

certitudini peste certitudini.
dar certitudinea ta nu este si a mea.
omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta.
si te anunt ca acele doar cateva exemplare sunt de fapt foarte multe.

il copiezi putin pe Ioan Damaschin, din a sa Dogmatica.
el vine cu astfel de "dovezi", gen:ce mare si ce maret este alcatuit universul. si altcineva putea sa-l creeze decat numai Dumnezeu...
intradevar super "dovezi".

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

certitudini peste certitudini.
dar certitudinea ta nu este si a mea.
omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta.
si te anunt ca acele doar cateva exemplare sunt de fapt foarte multe.

il copiezi putin pe Ioan Damaschin, din a sa Dogmatica.
el vine cu astfel de "dovezi", gen:ce mare si ce maret este alcatuit universul. si altcineva putea sa-l creeze decat numai Dumnezeu...
intradevar super "dovezi".

``omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta``.
Deci admiti ca omul a crezut dintru inceput.
Doar ca stiinta, prin citirea prin trecut, ne dezvaluie acest fapt. Stiinta, ne dezvaluie credinta omului dintotdeauna si ne-o si dovedeste. Ce frumos. Si totul fara sa vrei.
Iata cum lucreaza bunul Dumnezeu.
Pai asta incerc si eu sa demonstrez ca omul dintru inceput a avut credinta in Dumnezeu si viata dincolo de moarte. Bucuroasa ca am ajuns la un punct comun.

Daca am lua exemplarele de atei din vremurile de azi si am raporta la numarul total al oamenilor care s-au perindat pe acest pamant si care au crezut in Dumnezeu, de cand exista omenirea, cu adevarat ca sunteti o cantitate neglijabila.

Spre rusinea mea, am citit putin pe Sfantul Ioan Damaschin si nu pentru ca nu am vrut ci pentru ca nu stiu cum sa fac sa citesc mai repede, mai mult , sa citesc tot. Si mi-e teama ca nu voi termina pana va veni apusul meu.
Daca gandirea mea se apropie si cu o idee de o clipa de Sfantul Ioan Damaschin nu pot decat sa fiu fericita si sa multumesc bunului Dumnezeu. Caci El le stie pe toate, si El le aude pe toate.
In rest intotdeauna am avut grija sa mentionez ale cui cuvinte le scriu.
Dar acum prin tine, mi-ai dat o curiozitate mare sa ma duc sa citesc Dogmatica a Sfantului Ioan Damaschin si sa las deoparte, pentru putin timp ceea ce citesc acum. Asta pentru mine este o intamplare minunata.

Acu sa discutam un pic de dovezi:
priveste frunza si spune daca stiinta putea sa creeze frunza aceasta. Stii ce laborator este in interiorul frunzei? absolut indispensabil vietii plantei? Imagineaza un pamant sterp fara nici o planta. Si vino tu om de stiinta si creaza planta, dar nu planta, ci feluritele si multele plante de pe acest pamant. Vino tu cu eprubetele tale, cu masinariile tale, cu ochelarii tai rotunzi, cu parul tau valvoi de savant renumit, cu toate teoriile tale, cu toata stiinta ta, si fa o frunza, atat doar, pe un pamant sterp.
Sa nu uiti ca daca nu ar fi existat plantele si natura inconjuratoare, stiinta nu ar fi putut descoperi nimic ca nu avea obiectul muncii sale.
Omul cu stiinta sa foloseste toate cele lasate de Dumnezeu in folosul omului. Asta trebuie sa recunoastem cu totii.
relatia importanta si puternica Dumnezeu creatorul omului, omul creatorul stiintei.
Si totul cu ingaduinta lui Dumnezeu.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

``omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta``.
Deci admiti ca omul a crezut dintru inceput.
Doar ca stiinta, prin citirea prin trecut, ne dezvaluie acest fapt. Stiinta, ne dezvaluie credinta omului dintotdeauna si ne-o si dovedeste. Ce frumos. Si totul fara sa vrei.
Iata cum lucreaza bunul Dumnezeu.
Pai asta incerc si eu sa demonstrez ca omul dintru inceput a avut credinta in Dumnezeu si viata dincolo de moarte. Bucuroasa ca am ajuns la un punct comun.

Daca am lua exemplarele de atei din vremurile de azi si am raporta la numarul total al oamenilor care s-au perindat pe acest pamant si care au crezut in Dumnezeu, de cand exista omenirea, cu adevarat ca sunteti o cantitate neglijabila.

Spre rusinea mea, am citit putin pe Sfantul Ioan Damaschin si nu pentru ca nu am vrut ci pentru ca nu stiu cum sa fac sa citesc mai repede, mai mult , sa citesc tot. Si mi-e teama ca nu voi termina pana va veni apusul meu.
Daca gandirea mea se apropie si cu o idee de o clipa de Sfantul Ioan Damaschin nu pot decat sa fiu fericita si sa multumesc bunului Dumnezeu. Caci El le stie pe toate, si El le aude pe toate.
In rest intotdeauna am avut grija sa mentionez ale cui cuvinte le scriu.
Dar acum prin tine, mi-ai dat o curiozitate mare sa ma duc sa citesc Dogmatica a Sfantului Ioan Damaschin si sa las deoparte, pentru putin timp ceea ce citesc acum. Asta pentru mine este o intamplare minunata.

Acu sa discutam un pic de dovezi:
priveste frunza si spune daca stiinta putea sa creeze frunza aceasta. Stii ce laborator este in interiorul frunzei? absolut indispensabil vietii plantei? Imagineaza un pamant sterp fara nici o planta. Si vino tu om de stiinta si creaza planta, dar nu planta, ci feluritele si multele plante de pe acest pamant. Vino tu cu eprubetele tale, cu masinariile tale, cu ochelarii tai rotunzi, cu parul tau valvoi de savant renumit, cu toate teoriile tale, cu toata stiinta ta, si fa o frunza, atat doar, pe un pamant sterp.
Sa nu uiti ca daca nu ar fi existat plantele si natura inconjuratoare, stiinta nu ar fi putut descoperi nimic ca nu avea obiectul muncii sale.
Omul cu stiinta sa foloseste toate cele lasate de Dumnezeu in folosul omului. Asta trebuie sa recunoastem cu totii.
relatia importanta si puternica Dumnezeu creatorul omului, omul creatorul stiintei.
Si totul cu ingaduinta lui Dumnezeu.

stiinta nu dovedeste credinta dintru inceput a omului.
credinta a aparut atunci cand omul a inceput sa se teama. de fulgere, de tunete, de ploi, seceta, de animalele de prada.

ca sa te ajut puti, ce am amintit este di capitolul3, carte 1, parca, intitulat "Dovedirea existentei lui Dumnezeu".

stiinta nu ooate sa creeze o frunza, corect.
dar un profet poate? sa vina un sfant, un profet care, cu putere de la Dumnezeu, sa faca o frunza din nimic...si atunci vorbim altfel...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

stiinta nu dovedeste credinta dintru inceput a omului.
credinta a aparut atunci cand omul a inceput sa se teama. de fulgere, de tunete, de ploi, seceta, de animalele de prada.

ca sa te ajut puti, ce am amintit este di capitolul3, carte 1, parca, intitulat "Dovedirea existentei lui Dumnezeu".

stiinta nu ooate sa creeze o frunza, corect.
dar un profet poate? sa vina un sfant, un profet care, cu putere de la Dumnezeu, sa faca o frunza din nimic...si atunci vorbim altfel...

Un profet este un profet. Dumnezeu este Dumnezeu.
Ce poate Dumnezeu nu poate un profet.
Profetul poate doar ce ii ingaduie Dumnezeu.
Nimeni nu spune ca Sfantul poate sa faca frunza din nimic pentru ca asta doar Dumnezeu poate.
Si la ce folos sa mai faca frunza Sfantul daca deja totul este facut si desavarsit de Dumnezeu? Doar spre folosul necredintei?

Eu am spus : Dumnezeu a facut frunza. Stiinta nu poate face frunza.
tu ai venit sa imi spui sa iti arat un Sfant care face frunza.

Eu nu spun ca Sfantul face frunza dar tu spui ca stiinta face frunza?
Si zici ca nu. Atunci cine? Cine a facut frunza?

Fii atent ca Dumnezeu trimite semne prin oameni voua necredinciosilor. Stai treaz cu simturile ascutite ca inainte de sfarsitul vietii tale vei avea si tu semn.

Mat.Cap.4
1. Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.
2. Şi după ce a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, la urmă a flămânzit.
3. Şi apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini.
4. Iar El, răspunzând, a zis: Scris este: "Nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu".

Cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu este si frunza. Dumnezeu a zis :

Facerea
1. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.

Iata ce tare si puternic Cuvant. Si ce Sfant si Mare si Atotputernic.

Ai tu o teorie mai buna la crearea frunzei?

[andreicozia]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am spus : Dumnezeu a facut frunza. Stiinta nu poate face frunza.

Ai tu o teorie mai buna la crearea frunzei?

L-ai vazut tu pe Dumnezeu facind frunza?
De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?
De ce nu a putut FIUL SAU, Dumnezeul-Om sa faca o frunza? El doar a certat un smochin, ceea ce poate orice om insa de creat DIN NIMIC nu l-a creat.

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!