Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Stiri, actualitati, anunturi
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.12.2010, 17:03:25
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Biserica din Sapanta este a lui Dumnezeu. Dumnezeu a ingaduit din nou ispite sapantenilor. Totul pare fara logica. Adica mie, ortodoxului, imi arzi biserica si-mi schimbi credinta. Astfel ca fiul meu e greco-catolic. Construieste el o biserica in locul celei pe care mi-ai ars-o. In secolul urmator, altul hotaraste ca nepotul meu e totusi ortodox. Iar in secolul urmator, stranepotul, ortodox si el, afla ca n-are voie sa mai intre in biserica ridicata de bunicul sau!

Problema incurcata care poate fi punct de plecare pentru infaptuirea idealurilor ecumeniste in zona. Cineva agita spiritele cu un scop.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.12.2010, 17:23:02
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Biserica din Sapanta este a lui Dumnezeu. Dumnezeu a ingaduit din nou ispite sapantenilor. Totul pare fara logica. Adica mie, ortodoxului, imi arzi biserica si-mi schimbi credinta. Astfel ca fiul meu e greco-catolic. Construieste el o biserica in locul celei pe care mi-ai ars-o. In secolul urmator, altul hotaraste ca nepotul meu e totusi ortodox. Iar in secolul urmator, stranepotul, ortodox si el, afla ca n-are voie sa mai intre in biserica ridicata de bunicul sau!
Deocamdată, ceea ce vedem pe teren este că strănepotul despre care vorbiți s-a instalat în biserica pe care a construit-o bunicul său și nu îi lasă să intre pe ceilalți strănepoți, care au rămas catolici ca și bunicul, și care sunt nevoiți să alerge prin tribunale pentru dreptul lor. De fapt, ceea ce se petrece acolo și în muuuulte alte sate poate fi sintetizat simplu: hoții strigă "hoții !"

Citat:
Problema incurcata care poate fi punct de plecare pentru infaptuirea idealurilor ecumeniste in zona. Cineva agita spiritele cu un scop.
Asmuțirea comunităților una contra alteia nu prea îmi sugerează ecumenism. Talibanism, da; ecumenism, nu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.12.2010, 19:03:41
daniil96 daniil96 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.09.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 376
Implicit

un catolic construieste o biserica ... daca omul se intoarce la Ortodoxie i se ia Biserica ... atunci cand a construit-o era catolic, devenind ortodox e alt om ... Biserica nu mai este a lui chiar daca el a construit-o cu mainile lui, din banii lui
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.12.2010, 19:13:40
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
De fapt, ceea ce se petrece acolo și în muuuulte alte sate poate fi sintetizat simplu: hoții strigă "hoții !"
Cuvantul ,,hoti'' e impropriu folosit. Pai daca tu primesti o mostenire, e corect ca prin nepotii tai sa fii acuzat ca ai furat? Acea biserica a fost construita si cu contributia celor care au revenit la ortodoxie. Prin urmare, e greu sa iei decizii corecte.

In locul certurilor, comunitatea majoritara poate sprijini comunitatea minoritara sa-si faca un alt asezamant. Nu sunt impotriva unui astfel de ajutor, dar a-i lasa pe cei majoritari fara biserica nu mi se pare corect.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.12.2010, 19:24:14
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
In locul certurilor, comunitatea majoritara poate sprijini comunitatea minoritara sa-si faca un alt asezamant.
Cunoașteți vreun caz în care vreo comunitate majoritară ortodoxă a sprijinit o comunitate minoritară să își facă un așezământ ? Întreb, că eu nu cunosc.

Citat:
Nu sunt impotriva unui astfel de ajutor, dar a-i lasa pe cei majoritari fara biserica nu mi se pare corect.
Din fericire, dreptul de proprietate nu face obiectul votului. Altfel, țiganii ar pune stăpânire pe fostele case naționalizate, fiind mai numeroși ca proprietarii.

Ați putea să-mi spuneți în ce fel ortodocșii aplică aceste "juste" principii cu majorități și minorități în Kosovo ? Acolo ortodocșii au pierdut de mult majoritatea în favoarea musulmanilor albanezi. Nu prea am auzit să le cedeze bisericile, ca să-și facă și aceia loc să se roage lui Allah. De ce ? Ceea ce am auzit este că țipă ca din gură de șarpe când o biserică "de-a lor" este incendiată de majoritatea musulmană. Cele mai vechi biserici din Serbia sunt în Kosovo. Dar bisericile aparțin comunității. Prin urmare, să le cedeze mahomedanilor majoritari, care îi vor sprijini ei pe ortodocșii deveniți minoritari să-și facă o bisericuță, ici și colo.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.12.2010, 19:50:24
daniil96 daniil96 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.09.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 376
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
...
Ați putea să-mi spuneți în ce fel ortodocșii aplică aceste "juste" principii cu majorități și minorități în Kosovo ? Acolo ortodocșii au pierdut de mult majoritatea în favoarea musulmanilor albanezi. Nu prea am auzit să le cedeze bisericile, ca să-și facă și aceia loc să se roage lui Allah. De ce ? Ceea ce am auzit este că țipă ca din gură de șarpe când o biserică "de-a lor" este incendiată de majoritatea musulmană.
...
catolic ...

fratele nostru?

sper ca aceasta atitudine nu carecterizeza catolicismul


sau poate da
Reply With Quote
  #7  
Vechi 20.12.2010, 23:38:54
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.194
Implicit

Ca in acte e trecut la proprietar BRU?
(ca asa se pare ca este acum).
Da ce reprezenta acea proprietate a BRU asupra cladirii cand s-au facut respectivele acte?
(daca actele chiar exista inainte de 1945,ca nu am aceste detalii)
Obstea comunitatii Sapanta nu faceau si ei parte din BRU si in aceasta calitatea nu erau si ei proprietarii asupra respectivei cladiri?

Ei fiind coproprietari daca s-au despartit nu a incetat proprietatea BRU asupra respectivei cladiri,nu trebuie facut un proces in care sa se vada cum se partajeaza respectiva cladire?
Iar asupra drepturilor de s-ar constata ca le au cei care au ramas in BRU si BRU in cazul in care a facut pentru respectiva cladire donatii etc banuiesc ca se poate ajunge la o solutie financiara,sa ii fie date BRU in loc bani cati sa fie multumiti cei din BRU pentru partea de le-ar apartine din respectiva cladire.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.12.2010, 00:21:49
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Da ce reprezenta acea proprietate a BRU asupra cladirii cand s-au facut respectivele acte?
Reprezenta ceea ce reprezintă și acum - dreptul de proprietate în deplinătatea sa, cu atributele posesiuei, folosinței și dispoziției.

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Obstea comunitatii Sapanta
v-am mai explicat, "obștea" ca subiect de drept nu există decât dacă este astfel constituită și recunoscută legal
Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
nu faceau si ei parte din BRU
nu, din Biserica Catolica nu fac parte "obsti", ci oameni.

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
si in aceasta calitatea nu erau si ei proprietarii asupra respectivei cladiri?
Nu. Chiar în ipoteza absurdă pe care interpretarea dumneavoastră pare să o sugereze, în care Biserica ar funcționa ca un soi de asociație sau societate, tot ar fi incorectă concluzia.

O asociație sau o societate are personalitate juridică și patrimoniu. Dar asociații nu au un drept de proprietate asupra elementelor din patrimoniul asociației !

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Ei fiind coproprietari daca s-au despartit nu a incetat proprietatea BRU asupra respectivei cladiri,nu trebuie facut un proces in care sa se vada cum se partajeaza respectiva cladire?
Nu, pentru că, așa cum am arătat, ei nu erau nici un fel de coproprietari. După această logică sui generis a dumneavoastră, fiecare individ care părăsește o biserică ar avea dreptul să-și ia cu el o bucățică, o cărămidă, o țiglă de pe acoperiș, o icoană, pe criteriu că a fost "coproprietar".

Lăcașul de cult aparține Bisericii. Biserica nu e o democrație populară, în care toți suntem "coproprietari".
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.12.2010, 00:54:30
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.194
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Nu. Chiar în ipoteza absurdă pe care interpretarea dumneavoastră pare să o sugereze, în care Biserica ar funcționa ca un soi de asociație sau societate, tot ar fi incorectă concluzia.

O asociație sau o societate are personalitate juridică și patrimoniu. Dar asociații nu au un drept de proprietate asupra elementelor din patrimoniul asociației !

Nu, pentru că, așa cum am arătat, ei nu erau nici un fel de coproprietari. După această logică sui generis a dumneavoastră, fiecare individ care părăsește o biserică ar avea dreptul să-și ia cu el o bucățică, o cărămidă, o țiglă de pe acoperiș, o icoană, pe criteriu că a fost "coproprietar".
Eu nu stiu cum s-a inregistrat BRU dupa 1989,cu ce statut juridic,ca ce fel de asociatie.
Mi-am prezentat deja punctul de vedere asupra situatiei de acolo:
cladirea apartine obstii (exista obstea ca persoana juridica cum s-a aratat anterior.Daca nu s-au facut actele respective care sa arate ca respectiva obste are statut juridic,nu e nicio problema se pot face) satului Sapanta.
Daca se da respectiva cladire BRU din punctul meu de vedere e ceva ilegal,care nu respecta spiritul legii din Romania.
Acum nu am stat sa caut toate procesele si deciziile in urma carora s-au atribuit pasuni sau paduri sau altele diverselor obsti constituite ca persoane juridice dupa 1989.
Dar foarte probabil ca s-au dat proprietati si obstilor infiintate ca persoane juridice dupa 1989 care nu existasera ca persoane juridice inainte de 1945.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 21.12.2010, 01:05:23
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.194
Implicit

http://www.legex.ro/Decret%20-%20leg...1990-1277.aspx
"Art. 3
Situatia juridica a lacasurilor de cult si a caselor parohiale care au apartinut Bisericii Romane Unite cu Roma (greco-catolica) si au fost preluate de Biserica Ortodoxa Romana se va stabili de catre o comisie mixta, formata din reprezentanti clericali ai celor doua culte religioase, tinind seama de dorinta credinciosilor din comunitatile care detin aceste bunuri."

Astept raspunsul fratiei tale la acest decret lege,mai frate de iti zici Erethorn.
:)
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Catolicii si Sf Maria Hartford Generalitati 22 19.08.2011 08:36:38
Catolicii de traditie bizantina in SUA PadreCory Biserica Romano-Catolica 87 29.12.2010 12:34:45
Dialogul cu catolicii din Cipru BogdanF2 Generalitati 2 16.11.2009 13:03:37
Cimitirul dorinastoica14 Despre Biserica Ortodoxa in general 6 11.06.2009 13:25:56