Unire din iubire,cofratietate si comuniune in unitate sau din interes?

[Erethorn]

Dintre cei mai cunoscuti:


Sf. Tereza a Pruncului Isus:
http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=81
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tereza_de_Lisieux



Sf. Francisc de Assisi:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=261

Sf. Ioan al Crucii:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=112

Mai putin cunoscuti:

Sf. Maria Gorreti, una dintre cele mai tinere persoane canonizate de Biserica:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=69

[iustin10]

În prealabil postat de Erethorn

Dintre cei mai cunoscuti:


Sf. Tereza a Pruncului Isus:
http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=81
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tereza_de_Lisieux



Sf. Francisc de Assisi:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=261

Sf. Ioan al Crucii:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=112

Mai putin cunoscuti:

Sf. Maria Gorreti, una dintre cele mai tinere persoane canonizate de Biserica:

http://www.profamilia.ro/sfinti.asp?vieti=69

Am citit
Cu Francisc de Assisi a fost si un film .
Normal ca e greu acu sa comentez,caci mi se va reprosa imediat ca cine esti tu sa judeci pe niste oameni care si-au inchinat toata viata si sufletul lor lui Dumnezeu.
Zic doar ca ador si mai mult sfintii ortodoxiei ,mai ales pe cei din vechime.
Caci aceia au depasit parca orice limita umana de infranare si daruire .E drept ca ei sunt sfinti comuni Occidentului si Orientului .Cu atat mai mult ar fi bine ca BC sa se indrepte mai mult catre ei , si s-ar apropia atunci si de BO

[Seraphim7]

As intreba membri catolici,si nu numai, care sunt criteriile de sanctificare sau beatificare ale potentialiilor pretendenti ai acestei stari SFINTENIA.

[Radu32]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aş observa că ura şi intoleranţa de care vorbiţi nu sunt propagate atât de preoţi, cât de laici. Ca regulă generală, cel puţin. Nu am observat ca episcopii ortodocşi să propage ură sau intoleranţă faţă de alte comunităţi. Nici marea majoritate a preoţilor profesori. Nici preoţii de mir ori ieromonahii "de platformă", cu influenţă atât de mare. Dimpotrivă, părinţi înaintaţi în sfinţenie, precum Arsenie Boca sau urmaşul său, Teofil Părăianu, au numit "surori" celelalte Biserici apostolice.
Ură şi intoleranţă am întâlnit, într-adevăr, dar la nivelul laicilor de rând şi la nivelul unor organizaţii ale laicatului, precum ASCOR.

Cât priveşte pedeapsa acordată IPS Nicolae, a fost foarte blândă şi nu mi s-a părut acordată cu răutate, ci a fost un minimum de pedeapsă acordat în mod just pentru încălcarea unui canon şi a disciplinei ecleziale. La fel ar păţi, probabil, şi un arhiepiscop catolic care ar săvârşi eroarea intercomuniunii cu ortodocşii. În Sinodul BOR, nimeni nu a cerut o pedeapsă mai aspră, cu excepţia mitropolitului Anania. Răutate am întâlnit, într-adevăr, faţă de acest caz, dar am întâlnit la nivel de presă ortodoxistă (găgăuzii aceia doi, al căror nume îmi scapă momentan), la nivel de forumuri, etc. Toţi cereau caterisirea mitropolitului, dacă nu cumva afurisirea lui. Probabil că pretextul găsit era excelent, adevărata vină a arhiereului fiind aceea că a fost singurul care a mărturisit public colaborarea cu Instituţia Neagră şi şi-a cerut iertare tuturor care au avut de suferit din această cauză, în mod deosebit părintelui Calciu Dumitreasa (care l-a iertat).

Deci, spre lauda lor, clericii şi, în mod deosebit cei din înaltul cler ortodox îmi par incomparabil mai aproape de ecumenism decât media laicatului.

nu stiu cine or fi propagatorii urii, poate aveti dreptate cand va referiti la inaltii ierarhi,insa eu vorbeam de preotii obisnuiti! Si la cine sa ma refer ca vectori de ura,daca acu cativa ani buni in catedrala Schimbarea la Fata din orasul meu Cluj-Napoca,s-au petrecut scene de busculada,strigate si imbranceli demne de societatea talibanior afghani !
cand greco-catolicii, nu au fost lasati sa intre in biserica lor,istorica,avand in mana decizia definitiva a unui organ judecatoresc al statului !
cine altii or fi fost instigatorii urii de frate,decat acei popi ortodoxi care prin patima si ingustimea mintii lor nu s-au facut demni de haina sfanta a preotiei ?!

[Radu32]

În prealabil postat de Erethorn

Condamnarea IPS Corneanu, nu pentru ca a oficiat, ci pentru ca s-a impartasit din potirul greco-catolicilor.

Eu sunt insa convins ca acesta a fost doar pretextul mult asteptat, adevarata "vina" a lui Corneanu, infinit mai grava in ochii "iudelor", cum le spuneti dumneavoastra, fiind aceea ca imediat dupa revolutie a dat greco-catolicilor din Banat toate bisericile inapoi, inclusiv Catedrala din Lugoj, fara scandal si fara procese.

observatia dvs e bine punctata, la care as mai aduga si faptul ca a fost printre primii si,dealtfel putinii,daca nu unicul,dintre inaltii ierarhi,care a crezut de cuviinta sa-si faca mea-culpa pentru colaborarea( poate fortata de imprejurari dure!) cu anticristul rosu !

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Radu32

observatia dvs e bine punctata, la care as mai aduga si faptul ca a fost printre primii si,dealtfel putinii,daca nu unicul,dintre inaltii ierarhi,care a crezut de cuviinta sa-si faca mea-culpa pentru colaborarea( poate fortata de imprejurari dure!) cu anticristul rosu !

Domnule, problema este până la urmă de ce a colaborat cu "antihristul roşu" ?? Şi dacă atunci a colaborat, ce te face să crezi că acum nu colaborează cu un alt "antihrist de altă culoare" ?? Eu nu am spus că ar colabora, dar cine ştie ?? Pentru că dacă nu ar fi căzut regimul comunist după 1990, cine ştie dacă noi am mai fi aflat vreodată (ce să mai vorbim de nişte scuze ?!?) că ar fi colaborat cu "antihristul roşu" ?? Dumneata îţi faci iluzia că ai fi aflat vreodată aşa ceva, cel puţin în timpul vieţii ierarhului ?? Eu cred hotărât că NU !!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Radu32

daca acu cativa ani buni in catedrala Schimbarea la Fata din orasul meu Cluj-Napoca,

Clujul este un caz absolut excepţional, acolo tronând în scaun mitropolitan singurul arhiereu ortodox care a făcut opinie separată în cazul Corneanu şi în multe alte cazuri, înalt preasfinţia sa numind, la vremea respectivă, Sfânta Împărtăşanie din care s-a împărtăşit mai vârstnicul său coleg de rang: "borş". Din câte am observat, profilul psihologic "Bartolomeu Anania" nu este emblematic pentru sinodul şi clerul ortodox de azi. Din fericire.

Adevărata problemă, deci, în calea ecumenismului nu este orientarea sinodului, nici episcopatul ortodox în ansamblu. Să învăţăm ceva din trecut. Uniri au mai fost. Şi la Lyon, şi la Florenţa. Dar aceste uniri, semnate de întâistătătorii şi episcopii legiuiţi ortodocşi, nu au fost urmate de clerul de rând şi poporul credinicios, din motive cel mai adesea politice şi din duh de dezbinare şi frondă. De aceea, părerea mea este că Unirea, dacă se va mai face vreodată, se va face numai printr-o intervenţie suprnaturală şi în forţă a Spiritului Sfânt, aşa cum ar fi, de exemplu, un şir de minuni mari, asemănătoare celor cu care El a dăruit Biserica în primele veacuri. Până atunci, cum spuneam, să facem ceea ce ţine de noi să facem: să fim alături de ierarhii noştri şi atenţi să nu dărâmăm, aici, jos, punţile care se construiesc la nivel înalt eclezial. Să îl ajutăm pe aproapele, mai ales pe cel aflat în nevoie, de care e plină lumea. Şi mai ales, să avem grijă să ne transformăm noi înşine înăuntrul nostru, înainte de a transforma Biserica şi lumea.

[iustin10]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De aceea, părerea mea este că Unirea, dacă se va mai face vreodată, se va face numai printr-o intervenţie suprnaturală şi în forţă a Spiritului Sfânt, aşa cum ar fi, de exemplu, un şir de minuni mari, asemănătoare celor cu care El a dăruit Biserica în primele veacuri. .

Sau prin intoarcerea BC la adevar si renuntarea la inovatii

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Până atunci, cum spuneam, să facem ceea ce ţine de noi să facem: să fim alături de ierarhii noştri şi atenţi să nu dărâmăm, aici, jos, punţile care se construiesc la nivel înalt eclezial. Să îl ajutăm pe aproapele, mai ales pe cel aflat în nevoie, de care e plină lumea. Şi mai ales, să avem grijă să ne transformăm noi înşine înăuntrul nostru, înainte de a transforma Biserica şi lumea.

Aici perfect de acord.Iata ca exsita totusi o unire de simtire,desi una dogmatica e imposibila.
Orcum puntile de care vorbiti sunt doar de comunicare ,nu de compromisuri.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Am impresia ca ati incercat sa-i dati dreptate domnului Dragomir, care vorbea mai sus despre intoleranta laicilor ortodocsi.

Mare noroc ca nu sunteti dumneavoastra cel care da verdicte finale asupra sfinteniei si mantuirii.

Intrebat daca e bine sa fie venerati sfintii catolici, Parintele Arsenie Boca a raspuns ca da, cu conditia sa nu fie uitati cei ortodocsi.

Cum impacati sfintenia Parintelui Arsenie cu afirmatia sa ca sfintii catolici pot fi venerati si cu parerile dumneavoastra ?

De multe ori am observat ca cei ce se considera mai liberali, mai ecumenisti, de obicei sunt foarte intoleranti, intelegand toleranta dupa cum vor ei. Acestia ii ataca pe cei ce nu au aceleasi idei cu ei, in schimb nu au niciun filtru al ideilor, nefacand deosebiri.
Intoleranta este fata de oameni, nu fata de conceptii. De exemplu dvs. sunteti intolerant, la randul dvs. fata de ideea ca pamantul e patrat. Dar trebuie sa fim intelegatori cu cineva care sustine ca pamantul e patrat, nu sa-l atacam din start.

Revenind la subiect, probabil unii catolici uita ca Biserica a fost si inainte de Schisma, cunoscand doar perioada BC de dupa Schisma. In primul mileniu de aceea s-au tinut Sinoadele ecumenice, pentru a raspunde la diferite erori, erezii, invataturi gresite aparute. Le condamnau pe acestea, sfintii care participau la Sinod fiind, in conceptia unora, foarte intoleranti.

Nu stiu daca a spus Parintele Arsenie Boca asa ceva, nu am gasit pana acum. La fel cum Fer. Augustin s-a inselat in mai multe randuri (inclusiv in Filioque), si ssfintii pot avea unele greseli. In schimb am gasit alte afirmatii ale parintelui:
Se vorbeste de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate… Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodată la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur Păstor: Iisus Hristos.

Un mare sfant, Cuviosul Paisie Agioritul spunea:

„Odată, povesteşte Stareţul, au venit la coliba mea doi cato­lici. Unul dintre ei mi-a spus:
- Hai să spunem „Tatăl nostru”!
- Ca să spunem împreună, trebuie mai întâi să avem aceeaşi învăţătură. Dar între noi şi voi este o prăpastie mare.
Apoi mi-a spus:
- Dar ce, numai ortodocşii sunt aproape de Dumnezeu şi nu­mai ei se vor mântui? Dumnezeu este cu toată lumea.
- Bine, dar tu poţi să-mi spui câtă lume este aproape de Dum­nezeu? Aşadar, există diferenţe între noi. Fireşte, suntem copiii legitimi ai unui singur Părinte, dar unii locuiesc în casă, iar alţii rătăcesc pe afară.
- Să arătăm dragoste, mi-a spus după aceea.
- Astăzi dragostea pătimaşă [păcatul] a devenit modă, le-am zis.
- Şi asta este cuprins în dragoste, mi-au spus iarăşi.
- Toţi vorbesc despre dragoste, pace şi armonie, dar toţi aceş­tia sunt dezbinaţi, atât în ei înşişi, cât şi în relaţiile cu ceilalţi. De aceea pregătesc bombe din ce în ce mai mari.”

Dvs. spuneti ca ati devenit catolic fiind ateu, citind din viata unor sfinti catolici. Practic nu stiati nimic despre ortodoxie, deci nu ati facut o alegere intre cele doua, ati ramas la ceea ce ati vazut de prima data. Iar apoi nu mai puteati oricum sa faceti o alegere, pentru ca trebuia sa respectati citatul din sfantul pe care l-ati dat, chiar daca ortodocsii v-ar fi aratat ceva negreu pe alb trebuia sa credeti doar ce spunea BC.
Eu inainte de a deveni credincios am fost interesat de paranormal si am si studiat cate ceva (de fapt am si practicat o tehnica). Nu am gasit nicio minune in BC, aproape toate sunt asemanatoare cu cele din paranormal si diferite de cele din crestinism.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de iustin10

Sau prin intoarcerea BC la adevar si renuntarea la inovatii

Cred că vroiai să spui renunţarea la erezii.